Zexh

Zexh
Рейтинг
398
Регистрация
04.09.2002
boga@voxnet.ru:
А что я вывел? То, что клерикальное государство - шаг назад ?
Возражаете? :)
Ща ведь опять от баранов в астрал улетим. :)

так я же сразу попросил уточнить, что вы подразумеваете под путем куда-то вперед, какие-то атрибуты. вы не уточнили. ну так значит и пошли дальше оперировать разным. вот и итог :)

pelvis:
Zexh, учитесь у boga@voxnet.ru, как нужно отвечать на ловушки :)

какие ловушки? я даже их вроде и не заметил

Zexh добавил 01.07.2009 в 02:13

boga@voxnet.ru, а то получится в режиме как вам доказывают, что невозможно ничего получить в ходе эволюции, ведь мол ничего не было, откуда же качественно новое берется? :)

так и Вы мне сейчас говорите, что мол откуда же качественно новое и какие-то другие пути возьмутся? ;)

boga@voxnet.ru:
А не доказательство. Просто экстраполяция.
Я же в самом начале сказал, что сейчас не вижу другого пути.

из того что Вы не видете, не следует всего остального.

из того, что на каком-то этапе было только так, не следует, что на всех других этапах тоже будет только так, ибо очень много условий, которые нельзя в целом оценивать, как 1 большое условие, неделимое, и с ним только работать. Тут все тонко.

небольшая нелинейность и все... понеслось.

pelvis:
Эволюция - величина постоянная, пропасть - переменная. Я вам больше по секрету скажу: при этой жизни вы этого не узнаете.

что значит не узнаете? есть исследования, моделирование, проверка гипотез и моделей и все такое. Что это вообще за подход такой, что ограничивать собственное видение и понимание чем-то непонятным? это же (не вам лично относится) УБОГО!

boga@voxnet.ru:
Дык голая схема. Подробностей навалом. На коротком отрезке кажется, что идем в разные точки.

не, я сейчас не про такой вариант, а про то, что в принципе непонятно доказательство того факта, что существует только 1 путь +/- колебания вокруг него в некотором коридоре, если двигаться по эволюционной шкале.

Ну чем доказывается, что только 1 такой корридор, а не их может быть много? Я вот так понимаю, что биологическая особенность вида "человек" + психика и прочее его как-то создает рамки, но все равно, даже в этих рамках неочевидно, что коридор восхождения будет только один.

boga@voxnet.ru:
Там нет ничего сложного. Множество разных идут. Некоторые идут медленно, некоторые временно стоят, некоторые слегка задний ход дают, но идут в оно место. Жизнь коротка :), потому мы видом маленький отрезок пути и думаем, что так и будет всегда. Если посмотреть динамику пути, то становится понятней.
Вот и вся теория.

не очевидно в этом во всем то, что будет ли вообще сходимость какая-то, или расстояния между идущими может увеличиваться до бесконечности, при том, что они все идут "вперед"?

не знаю, очень неочевидно. в общем случае между ними может вырастать пропасть, я думаю, но все они при этом могут эволюционировать.

только бы еще сюда чисто биологию завязать человеческого существа, чтобы совсем в фантазию не ударитьсся. ведь биология все же какие-то рамки и границы задает, по любому...

Калинин:
Патриарх и весь гигантский институт церкви не видит граблей - а Зекс видит. Клининка.

Иногда нужно учебник истории открывать, чтобы не зависеть так сильно от чужих мнений. это был совет.

boga@voxnet.ru:
Генетически не передаются. Менделя учи. :) Скрести цивильного иранца с француженкой и сам посмотри что выйдет.
Восток- дело тонкое, Андрюха, но он идет туда же, иногда своим путем. Я не вижу в реале второго цивилизационного пути. Другое дело, что в него самобытные ручейки вливаются.

А какой этот "единственный цивилизованный путь", как он видится?

Idi na Rog:
Калинин, ну тоже вот привел пример про Грецию. В Швейцарии что хуже? А там отделительная модель ГЦО. Да и раньше не было чпок, это уже тут настольгию разводить начинаешь.boga@voxnet.ru, О, да. Я даже больше скажу, церковь сама не хочет соединяться :))

конечно не хочет, Патриарх новый не успел только встпить в звание, как тут же сказал, что мол он за РАВНОПРАВНОЕ сотрудничество светской и церковной власти. Опять те же грабли из истории, что мы хотим быть сначала наравне с обычной властью, потом мы важнее ее, а потом... ну что потом, потом церковть опять всего лишают и указывают ей законное место.

boga@voxnet.ru:
Калинин, еще раз говорю... Договор изменился. Это не нас касается, а всей европейской цивилизации.
Помазанник Божий не легитимен в индустриальном обществе, а в посиндустриальном - тем более.
"Помазанник Божи"- власть вообще. Что церкви делать в государстве? Она моментально перестает быть духовным авторитетом и начинает делить с государством ответственность за решения и способствовать им, уже не имея право ее критиковать.

в точку!!!! концепция уже устарела, невозможно вернуть в спять это, это ОБЪЕКТИВНЫЕ процессы эволюции. тут либо менять саму религию, чтобы она соответствовала текущему моменту, либо вообще ее не нужно, либо оставлять ее зону влияния на те области, на которые она эффективно и в своих рамках может влиять.

неужели это неочевидно кому-то?

Всего: 9379