вы отстали на дня 2 с такими выводами, которые вообще не объясняют многих фактов.---------- Добавлено 12.07.2012 в 12:16 ----------Расстояние от Атакайских водохранилищ до Нижнебаканской примерно 13 км, вниз с горы.
Расстояние от Нижнебаканской до крымска около 12-13 км.
На въезде в Нижнебаканскую в промежуток времени 24:00-1:00 зафиксировали очевидцы волну, высотой 3-4 метра
Крымск начало заливать примерно в промежуток 3:10-3:30, то есть вода прошла 12 км вниз с горы примерно за 2-3 часа, и того скорость воды была около 6 км\ч +\- до 5 км\ч за счет крутого спуска с гор, с замедлением при выходе на равнину.
Учитывая что власти начали оповещение около 22:30, а сообщили им в 22:00..а расстояния между пунктами А и Н и Н и К примерно равные, то можно рассчитать что прорыв или спуск воды - если он был, с Атакайского водохранилища, пришелся примерно на промежуток 21:50-22:20
Единственная поправка на то что на участке от Атакайского до Нижнебаканской спуск с горы более крутой, следовательно вода развивала большую скорость, но все равно, эта поправка увеличит промежуток в который начался спуск ну примерно до 22:00-23:00, врядли скорость переполняющейся Баканки и прошедшей по ней ударной волны была больше 12-15 км\ч
Подробно про 2 водохранилища с "карпами", которые
1. на 100% быстро набрались
2. имеют технологические нижние шлюзы
3. прорывало ли там плотину или сбрасывали - это надо точнее узнавать, но рыбы поплыли...
4. и все поплыло на нижнебаканку, перевернутые трейлеры и прочее с той стороны
Зеленым кружком отмечено расположение Неберджаевского водохранилища, красным – Атукаевские водохранилища. В Крымске, как мы помним, дождь был незначительный, т.к. все вылилось в горах. И, скорее всего, именно в желобе между грядами хребта. Но там, где расположено Неберджаевское водохранилище, для дождя оставались проходы за линию второй гряды – по долине Неберджая. Значит, выпадение дождя было менее мощным, т.к. он частично ушел ниже водохранилища. А вот дождю, который лил в районе Атукаевских водохранилищ и выше, деваться особо было некуда – и он должен был весь так или иначе оказаться в водохранилищах.
В желоб выходят три речные системы: Атукаевская, Неберджаевская и Адегойская. С Неберджаем и его водохранилищем все понятно: там аврала не произошло из-за саморегулирования и того, что часть дождя ушла ниже водохранилища. Адегой – приток Абина, на котором стоит город Абинск – в пятнадцати километрах от Крымска. В Адегой и Абин вылилось от души, но реки справились, т.к. никаких водохранилищ на них нет – и Абинск от паводка не пострадал. А вот Атукаевские водохранилища должны были от такого обилия воды переполниться – сперва, разумеется, верхнее озеро. И тут, как писалось выше, либо вода прорывает дамбу, либо осуществляется экстренный и мощный технологический спуск.
Скорее всего, произошло второе, потому что и Ткачев, и глава Крымского района Крутько были в курсе ситуации уже около 22:00-22:30. Ходят слухи про совещание, на котором решали, спустить воду или нет – но мы по Гугль-карте проверить это доподлинно не можем. Если вода прорывает дамбу или как-то иначе вырывается на волю – без помощи человека, то никто администрацию не предупреждает. Вода не ходит «на вы», и у нее нет мобильного телефона. От Атукаевских водохранилищ до Крымска – около 20-ти километров. Для горной реки это не больше двух часов, а скорее даже меньше. Таким образом, признание глав администраций позволяет предположить не внезапный природный, а техногенный характер катастрофы; тогда версия слива из Атукаевских водохранилищ становится более чем вероятной.
Еще одно косвенное обстоятельство. После того, как вода схлынула, в Нижнебаканской стали находить карпов. Это, кто не знает, рыба такая. В горных реках она не живет. А вот в Атукаевских водохранилищах как раз рыбу и разводили – об этом рассказал один из народных посланников, летавших на губернаторском вертолете.
И еще одно косвенное обстоятельство – отставка главы района Крутько. Мэр города Крымска при этом не пострадал. Это как бы означает, что виновником бедствия была районная администрация, а не городская. Если бы дело было только в том, что чиновники не предупредили население и вообще не предприняли никаких мер, то сняли бы обоих. А так получается, что за Крутько сильно больше грехов – возможно, именно потому, что решение о сбросе воды принималось с его ведома (хотя, вероятно, и на более высоком уровне). Мэр мог ничего не знать или, во всяком случае, ничего не решать, а районный глава был на острие событий.
Вот обо всем этом «Девятый канал» молчал. Путин же, вероятно, обращался к метеорологу, а не ответственному за эксплуатацию водохранилищ, поскольку метеорологу даже врать не нужно было – он мог искренне не знать ни о каких других водохранилищах, кроме Неберджаевского, куда его возили.
Остается добавить, что проверкой атукаевской версии может стать состояние поселков Горный и, возможно, Жемчужный, т.к. они находятся в русле реки Баканки как раз между Атукаевскими водохранилищами и Нижнебаканской. Если там был поток, то виноваты водохранилища, т.к. собрать мощную волну в верхнем течении Баканки дождь вряд ли смог бы.
полностью http://moskvoshvej.livejournal.com/4508.html ---------- Добавлено 12.07.2012 в 12:11 ---------- Вот еще "интересная Олимпиада", но может оказаться 100% бредом
в ночь на 7 июля, был пробный пуск гигантских установок по созданию искусственного снега, для Красной поляны. Но от "удара" образовался смерч и смерчем созданную массу унесло в район Крымска. Поэтому чиновники знали, с 22 часов, что массу несет в эту сторону. Где она упадет, предсказать было невозможно, а оповещать все побережье, было опасно из -за паники. Только после 1 часа ночи, стало понятно, что масса обрушится в этом, районе.
а на нижнебаканскую хлынул... чего туда хлынуло?.. рыбки с прудов двух + дождь?
переливы были. с небольших как те 2 с донными спусками, да и с неберджаевского тоже. и неизвестно на каких небольших еще.
если по утверждением официальных лиц 13 часов подряд сливалась вода с неберджаевского в штатном режиме (а есть информация что даже через 1.5 суток после вода продолжала сливаться в горловину - но нужно проверять), а от нее до верха гребня 1 или 2 метра, то если есть большое желание, можно посчитать примерно хотя бы
- за сколько наполняется 1 метр воды при наличии примерно такого количества осадков, но трудность в том, что туда реки еще впадают, а значит и их как-то надо считать
- зная пропускную способность горловины максимальную
- можно получить примерно сколько перелилось за края и за какое время
если тут есть фанаты посчитать, то можно сделать. перелив вроде особо не оспаривают власти, они его даже не обсуждают.
кроме того на фото якобы уже с вертолета (через 1.5-2 дня) можно видеть, как южная часть водохранилища ДО СИХ ПОР вне берегов, деревья там в воде стоят.
то есть хоть и горловина, все равно перелив
это через 1.5-2 дня, насколько я вижу, деревья в воде
я на что-то сослался в вашем сообщении или там есть дополнительные противоречия в моем сообщении?.. были изменены данные, которые оспариваются в данный момент или что? ваша фраза о чем должна свидетельствовать?
иногда бывают даже претензии некоторых людей на сообщения 3-6 месячной давности, которые давно не трогали.---------- Добавлено 12.07.2012 в 01:27 ----------Вот еще интересное сочетание фактов:
1. оказывается там рядом есть нефтебаза крупнейшая в округе
2. в 2002 году уже был с ней инцидент при наводнении
3. И схема общая, но какой там рельеф в деталях, нужно уточнять
2002год
Летнее наводнение на юге России серьезно повредило нефтепровод Баку — Новороссийск, там некоторые участки трубы действующего нефтепровода ока*зались полностью затоплены. Нефтепровод из-за полученных повреждений бездействовал более месяца. Тем не менее руководство компании «Транс*нефть» считает, что нефтепровод испытание выдержал и нефть не попала в воду.
Серьезная опасность возникла для нефтеналивного терминала в Новорос*сийском порту во время ливневого наводнения в августе 2002 года. Ведь над ним висят миллионы тонн воды в бесхозных водохранилищах в окрестности города. Терминал (сооружение, предназначенное для перекачки нефти из тру*бопроводов на танкеры) и нефтебаза в целом находятся в опасной зоне. Сейчас над Новороссийском нависает как минимум пять водохранилищ. По самым скромным подсчетам, это 12,5 миллиона кубометров воды. В случае прорыва город, может, полностью и не смоет, но от порта мало что останется. Несмотря на сильный смерч и ливневые дожди, Новороссийску, где находится главная нефтяная база страны, удалось избежать экологической катастрофы. На нефтя*ных терминалах не было зафиксировано ни одного случая разливов нефти.
По заявлениям специалистов, катастрофы удалось избежать благодаря тому, что сразу были отсечены задвижками промысловые нефтепроводы в самом го*роде и в соседних с ним районах. Особое внимание было уделено подводным участкам нефтепроводов.
Нефтепроводы диаметром 324 и 273 мм, идущие от насосной станции через реку Адагум, под воздействием селевых потоков были даже деформированы. Защищать от стихии пришлось перевалочные нефтебазы Грушовая и Шесха- рис, морской терминал ОАО «Черномортранснефть», находившиеся в зоне бедствия. И все же 8 августа гигантская река, смывавшая все на своем пути, вымыла с территории ОАО «Новороснефтересурс» воду, загрязненную нефте*продуктами. Выброс пришелся не только на огороды проживающих по сосед*ству жителей Цемдолины, но и в частные колодцы. Как говорили специали*сты, произошло вымывание загрязненных нефтепродуктами вод через обволовку технологического амбара, предназначенного для накапливания нефтепродуктов.
Помимо опасности разрушения нефтяных емкостей в Новороссийске воз*никала и химическая опасность во время затопления цехов хладокомбината го*рода, где в компрессорном цеху находились многие тонны аммиака.
Затор из поваленных деревьев, образовавшийся на реке Адагум во время наводнения, прорвал трубу нефтепровода, принадлежавшего компании «Рос- нефть-Краснодарнефтегаз», на окраине города Крымска. Обходчики успели перекрыть подачу до катастрофы, и в воду вылились только остатки нефти из трубы (порядка 7 тонн). Именно эти остатки и оставили черную жирную плен*ку во многих частных подворьях. Садовые деревья и кустарники, колодцы и дома пострадали от разлившихся нефтепродуктов. Больше месяца в Крымске работали специализированные отряды по очистке местности от нефтепродук*тов. После сбора черной пленки местность обрабатывалась биологическим ве*ществом, растворяющим остатки нефти.
Подробнее http://survincity.ru/2012/02/ekologicheskie-i-sanitarno-epidemiologicheskie/#ixzz20LrUyGps
печален итоговый уровень вашего моделирования со всеми прилегающими, где главная цель изначальная: подогнать все имеющееся под заранее заданный результат.
на этом все.
Momm, вы за двое суток кроме карты и изначальной и "все был дождь" ничего нового не сказали вообще. То есть факты прибывают, часть из них противоречит вашим же утверждениям. А у вас модель-теория вообще не меняется. Хотя она не объясняет эти новые факты.
Ну просто скажите, что устали, не хотите еще что-то пересматривать и все такое, и закончим. Только не надо упорствовать...---------- Добавлено 12.07.2012 в 00:41 ----------А дело на данный момент обстоит следующим образом, что
1. от волны или сносящего потока пострадал не только Крымск, который был в воронке, а большая территория южнее
2. каким-то образом даже крупные грузовые машины оказались в полном ауте по всем южно-западным направлениям
3. кроме того вода 2 метра и более была не от уровня дна, а даже от уровня дороги, что показывают уровни в домах. а эти дома не стояли в узком русле реки, и не находятся в так называемой воронке Крымска.
4. Значит вода там не просто ПРОТЕКАЛА, а стояла весьма долгое время, либо это сразу за единицу времени были сильные потоки, позволившие и набраться такому уровню по всем направлениям, о чем говорят и машины грузовые перевернувшие
5. спуски с других небольших водохранилищ с донными спусками не опровергнуты никак, а их там минимум 2, не считая многих других, которые даже не учтены. рыба не прост так в том числе плавает по огородам во всех городах района
6. количество осадков якобы уже многомесячные за день - это полуфикция, потому что их меряли непонятно где, но уже сказали, что было по 300мм везде или уже 6месячная норма.
7. водоразделы не выдерживают критики тоже во многих местах. они работали когда предполагалось, что пострадал только Крымск, а остальные пункты так, слегка. когда оказалось, что пострадало все, и не меньше Крымска, а даже больше, места все было снесено, то тут либо давайте во много раз еще количество осадков увеличим, либо водоразделы, либо что-то еще.
8. а то получается, что площадь увеличилась во много раз, разрушения по ней во много раз, а теория вся та же и схемки.
Все это говорит о том, что
а. странным образом размеры затронутой территории выросли в разы
б. при этом уровни воды и сила потока высокие были почти везде на этой территории
в. что еще дополнительно спускалось или нет на отдаленных водохранилищах - неизвестно, но допускается. поэтому дождь дождем, но не им едины.---------- Добавлено 12.07.2012 в 00:45 ----------а главное:
г. если только в Крыске можно говорить о том, что случайно совпали все потоки, что буквально за меньше чем час все утонуло, что люди не успели даже взять документы и одеть штаны.
д. то так не получается сказать на ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ. ну никак не получается...---------- Добавлено 12.07.2012 в 00:48 ----------Momm, вы же считали так хорошо. Берите площадь Крымска + прилегающих районов, метрах воды. И посчитайте сколько должно быть осадков. Это не должно быть сложно.
все было не только в Крымске, в Нижнебаканском даже посильнее под 0
http://photo-polygon.livejournal.com/2408245.html
http://rusrep.ru/article/2012/07/10/nizhnebakansky---------- Добавлено 11.07.2012 в 21:27 ----------
Пассажирские поезда в Новороссийск временно будут двигаться через Анапу из-за приостановки движения на участке Крымская – Баканская, где ведется ремонт железнодорожного моста.
Размыли железнодорожную насыпь на перегоне Крымское - Бакан в сторону Новороссийска. Из-за этого в ночь с субботы на воскресенье под Крымском встали 30 пассажирских составов.
Нарушенное грузовое железнодорожное сообщение не препятствует работе Новороссийского морского торгового порта, 7 июля вечером там была возобновлена отгрузка, приостановленная из-за шестибалльного шторма. Автотранспорт по Новороссийску идет свободно.
«Работа не останавливается, потому что заранее были сформированы вагоны, которые сейчас ожидают выгрузки. У нас есть запас грузов на территории, вагонов на станции, уже начинают подходить грузовые составы», — рассказал BFM.ru замгендиректора порта Михаил Сидоров. По его словам, ночью ему доложили о восстановлении ветки Новороссийск-Крымск. Однако сегодня утром движение на участке Крымская – Баканская было приостановлено в связи с ремонтом моста, пострадавшего от наводнения. Как сообщает РЖД, из-за ремонта три пассажирских поезда, следующих в Новороссийск, дойдут до Анапы. Оттуда пассажиров вывезут автобусами.---------- Добавлено 11.07.2012 в 21:32 ----------как в середине русла у разрушенного моста валяется грузовик
Разрушения в посёлке всё-таки были. Вот красноречивое фото, выложенное в сеть местным жителем Суреном Газаряном. Видно, как сильно разрушена дорога у моста через реку Неберджай в посёлке Неберджаевском, её просто смыло сильной волной. Ударом волны тяжёлый грузовик смяло в лепёшку и отбросило. Сам мост устоял, хотя, остался с повреждениями.---------- Добавлено 11.07.2012 в 21:36 ----------а вот и карты....
то есть тут "ничего не шло", кроме дождей ... но аж грузовик улетел на 20 метров
и как будем определять понятие "все" и "ни по одной"?
в целом у нас же экономика услуг, поэтому без проблем, и освящение машин, животных и прочих пусть будет - экономика.
на прошлой неделе лично видел как машины освящают в Коломне... ну так чисто для информации для себя смотрел.
