плотность потока создается ВЕЗДЕ, но везде она разная. но должны быть источники этих потоков. по мере накопления потоков, плотность увеличивается.---------- Добавлено 18.07.2012 в 01:24 ----------
нет, у меня есть 2 диплома, связанных с логикой: матфак и философский факультет МГУ,
а у вас что есть, чтобы мне доказывать что-то по логике? :)
откуда брал я, не помню сейчас...
***1. Атакайское водохранилище №1 (Верховое). Гидродинамический опасный объект. ОАО «Новоросцемент»
***Атакайское водохранилище № 1 (Верховое) находиться на ручье Атакай Атакайской щели, относится к федеральной собственности. Имеет емкость 675,00 тыс.м.куб. воды, введено в эксплуатацию в 1985 году, используется для приготовления шлама и других технологических нужд.
***Паводковый водосброс в виде жёлоба шириной 10 м, длиной 22 м. Способен пропускать до 56,0 м.куб. воды в секунду.
***Максимальный уровень воды — 183,5 м.
***Чаша водохранилища заполнена по отметке 165 м над уровнем моря, максимально допустимый в паводок уровень 174,8 м.
***Аварийный донный водовыпуск и паводковый водосброс находятся в удовлетворительном состоянии и готовы к аварийному сбросу вод.
***К пропуску осенне-зимних паводковых (ливнево-дождевых) вод готово. Угрозы затопления жилых строений, объектов жизнеобеспечения нет.
*** 2. Атакайское водохранилище №2 (Низовое). Гидродинамический опасный объект. ОАО «Новоросцемент»
***Чаша водохранилища заполнена по отметке 149,0 м над уровнем моря, максимально допустимый в паводок уровень 154,6 м. Берега водохранилища находятся в удовлетворительном состоянии. Аварийный донный водовыпуск находится в удовлетворительном состоянии, готов к аварийному сбросу вод. Паводковый водосброс находится в удовлетворительном состоянии, готов к аварийному сбросу вод. Аварийный трубчатый водосброс находится в удовлетворительном состоянии, готов к аварийному сбросу вод. При осмотре ГТС явных признаков разрушения тела плотины не выявлено. На насосной станции установлена система локального оповещения (сирена) радиостанции для связи с постом охраны, имеется связь с руководством и ЕДС города через диспетчера. Организована связь между постами и руководством объекта (телефон, мобильная связь).
***За 2009 год проведено КШУ* — 1, объектовых тренировок — 2.
***Собственником проведены работы:
— разработана и находится на согласовании в Ростехнадзоре Краснодарского края Декларация безопасности на водохранилища и ГТС;
— проведены работы по укреплению плотин Верхового и Низового водохранилищ;
— по реконструкции паводкового водосброса;
— по очистке тела плотин от сорной растительности, кустарника, деревьев.
***Гидроузел готов к безаварийному пропуску паводковых (ливнево-дождевых) вод. Угрозы возникновения подтопления или затопления населенных пунктов нет.---------- Добавлено 18.07.2012 в 01:18 ----------
нет, это называется применение дедуктивного метода. это метод НАУЧНЫЙ и применяется он в данном случае корректно. если у вас есть ОПРОВЕРЖЕНИЯ, то добро пожаловать---------- Добавлено 18.07.2012 в 01:20 ----------
в госзакупках нет и смазочных материалов и много чего еще. мы не знаем, сколько там этапов, и как все это взаимосвязано. поэтому с точки зрения ЛОГИКИ, вывод сделать нельзя, который вы сделали. логика ваша ошибочна.---------- Добавлено 18.07.2012 в 01:21 ----------
да ну?...
вы мне только что писали, что 20 кв.км после водохранилища Неберджая могут затопить до 1.5 метров станицу Неберджаевскую. а теперь уже 28кв.км могут ВПИТАТЬСЯ по дороге?
цитирую ВАС ЖЕ
Momm, вы не сдадите экзамен про простейшей логике.
1. схема донного спуска тут присутствовала, он отводится по ТОМУ ЖЕ туннелю, что и шахтный в итоге.
2. в документах на реконструкцию неберджая от 2011г он ПРИСУТСТВУЕТ. это подтверждено на сайте госзакупок документально
больше не может... но создать плотность потока на единицу времени больше, перелив может.
кроме того есть доказательства перелива пруда с ТОГО же направления... так что оттуда шел не только дождь---------- Добавлено 18.07.2012 в 01:09 ----------
это называется ФАКТЫ, документация! она говорит, что
1. донные спуски технически есть
2. с той стороны шла вода с пруда - это тоже факт.
3. следы прохода неберджая я ЕЩЕ РАЗ показываю и доказываю в виде
а. двух задач
б. фото-видео через 2 суток
в. отсутствием доказательств ОБРАТНОГО---------- Добавлено 18.07.2012 в 01:10 ----------
в Неберджае не функционировал донный спуск на тот момент, забетонирован он или что
но вероятность того, что в 60ые годы сделали УНИКАЛЬНОЕ водохранилище без него + еще при плановом хозяйстве -> 0%
применим простую логику, которая есть в любом учебнике:
1. доказательств ОТСУТСТВИЯ перелива неберджая нет
2. доказательства возможности такой присутствуют (хотя бы смотри фото через 2 суток после произошедшего, а вода продолжает сливаться, и делает это еще потом сутки после)
3. 20 кв.км. водосбора - это как вероятность дополнительная. ее нужно учитывать, но тут тоже логическая ошибка простейшая.
если есть некоторое целое, которое создает некоторый эффект, то при бесконечном дроблении этого целого, мы будем получать уменьшающийся или даже отсутствующий эффект.
а у вас получается, что сколько не дроби целое по дождю, везде оно может дать 1 метро переполнения выше уровня дороги. это НЕВЕРНО.---------- Добавлено 18.07.2012 в 01:06 ----------
Атакайское водохранилище № 1 (Верховое) находиться на ручье Атакай Атакайской щели, относится к федеральной собственности. Имеет емкость 675,00 тыс.м.куб. воды, введено в эксплуатацию в 1985 году, используется для приготовления шлама и других технологических нужд.Паводковый водосброс в виде жёлоба шириной 10 м, длиной 22 м. Способен пропускать до 56,0 м.куб. воды в секунду.Максимальный уровень воды - 183,5 м.Чаша водохранилища заполнена по отметке 165 м над уровнем моря, максимально допустимый в паводок уровень 174,8 м.Аварийный донный водовыпуск и паводковый водосброс находятся в удовлетворительном состоянии и готовы к аварийному сбросу вод.
и задачка №2:
попробуйте найти водохранилища (особенно построенные в это же время и в этих же местностях) без ДОННОГО спуска. я пока не нашел... уникальное Неберджаевское?.. вероятность этого -> 0%---------- Добавлено 18.07.2012 в 00:54 ----------MoMM, я знаком, как они выглядят со спутника.
кроме того, перелив неберджая был, скорее всего, иначе как можно объснить у домов у реки высоты 1-1.5, не очень понятно... не очень понятно хотя бы потому, что если это бы был плановый водосброс через шахту, то это не выдерживает критики, что при таком сбросе топит до таких высот дома + все устье реки заполняет.
проектировщиков в 60ые годы за такое бы просто вздернули... вряд ли...
про отсутствие донного спуска предложил решить задачу выше. причем это делали в 60ые годы при плановом хозяйстве. есть решения задачи?
Атакайские имеют нижние водосбросы, но не шлюзового типа, как на Варнавинском. но дождя все равно было много...
и донный спуск, предположительно у неберджаевского есть, но он реально то ли не рабочий, то ли забетонирован, то ли еще что. скорее всего, он был нерабочим в момент потопа.
иначе очень бы хотелось решение загадки про то, как можно осушить водохранилище, хотя бы для того, чтобы построить этот самый донный спуск. он там должен быть в каком-то состоянии
