сообщаю, что в ПЛАНОВОЙ системе хозяйствования нет категории "прибыль". попытки ввести непонятно что Хрущевым и далее - это как раз начало непонятно чего.
XAHTOB: а суммарная жилплощадь всех американских и российских тюрем известна? ну чтоб определить сколько в среднем квадратов положено одному американскому и одному российскому зеку. ну, или можно расходы сравнить на содержание одного заключенного.
в США никто коррупцию не отменял. поэтому тот показатель, который вы хотите сравнивать (расходы по содержанию) - это будет в среднем ни о чем.
если хотите измерять качество и эффективность тюремных институтов, то надо брать коэффициент повторных осуждений и другие параметры.
---------- Добавлено 18.07.2012 в 21:41 ----------
spermint: Для справки товарищам, фапающим на ранний Совок.
Мой двоюродный дед, будучи серьезным инженером-энергетиком, три года проходил стажировку в США. Было это с 1947 по 1950 год. Получая зарплату обычного инженера в компании Дженерал Электрик, он привез домой пульман всякого барахла, от холодильника до вязальных крючков и иголок. Часть этого барахла до сих пор живет в виде раритетов в нашей семье. В частности пылесос американского производства выпуска 1946 года, который до сих пор работает. На тот момент такой пылесос мог позволить себе каждый житель США. В СССР в те годы аналогичный девайс имел не каждый партийный босс. То же самое с холодильниками, радиоприемниками и прочей техникой. То же самое и с продуктами питания, напитками, одеждой. Великолепные вещи высшего качества с ярлыком Made in U.S.A (именно так, с точками, как писали раньше) я помню, они даже спустя 30 лет выглядели лучше, чем новые советские изделия.
Короче, никто никогда не убедит меня в том, что в СССР жить было лучше, чем в Штатах. Потому что я знаю обратное не из глупой советской пропаганды, а от ближайших родственников. И товарищам, мечтающим о сталинских временах, скажу: почему вы уверены, что были бы при Сталине вертухаями, а не бесправными ЗК? :)
вот это называется дворовая, житейская логика. основанная на мифах и простоте мышления. если вам такое интересно обсуждать, то не вопрос... ушел...
Kartinka2008: Давайте не будем сравнивать тёплое с мягким. Суд линча - это произвол толпы, народа. Суд тройка - это инструмент государства, для расправы над неугодными.
еще как будем... каждая система порождает СВОИ перекосы.
Борьбу с линчеванием под давлением общественного мнения (которое чётко выразила знаменитая песня Билли Холидей «Strange Fruit») начали президенты-демократы, Ф. Д. Рузвельт (который в 1936 не решился ещё принять жёстких законов против линчевания, боясь потерять поддержку южных избирателей)
это официальная позиция властей...
---------- Добавлено 18.07.2012 в 21:09 ----------
Kartinka2008:
Данивапрос. Переформулирую:
Приведите пример ситуации в США, аналогичной голоду в СССР 1932-1933 гг.
привожу пример даже ИЗ СЕЙЧАС
В конце 2005 года Министерство Сельского Хозяйства США сообщило, что в 2004 году 38 млн. 200 тыс. американцев страдали от недостатка еды. Это число включает 24 млн. 300 тыс. взрослых (то есть, 11.3% всего взрослого населения США) и 13.9 млн. детей (19% всех американских детей). Государственные чиновники называют эту категорию американцев food insecure, что возможно перевести как "необеспеченные едой". Разумеется, речь идет не о недостатке продуктов питания в магазинах, а о том, что 13.5 млн. или 11.9% всех домашних хозяйств США не имели достаточно средств, чтобы прокормиться.
---------- Добавлено 18.07.2012 в 21:13 ----------
резко снизилась рождаемость. По всем США от 25 до 90 % страдали от недоедания.[2] По оценке Бориса Борисова, в годы Великой депрессии в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан.[3]
Kartinka2008: 1. Да, я наверное не корректно выразился. Я имел в виду суды-тройки.
сообщаю вам из открытых источников данные
действовавшие в СССР в 1937—1938 годах на уровне республики, края или области.
обратите внимание на годы... и это ПРЕДвоенные годы. в предвоенные годы знаете что с экономикой происходит?.. и как это связано с политическими изменениями?.. дальше объяснять?..
а теперь вам пример в невоенное время привожу из США
Возникновение суда Линча как систематической практики надо относить к концу 1860-х
и продолжалось...
Борьбу с линчеванием под давлением общественного мнения (которое чётко выразила знаменитая песня Билли Холидей «Strange Fruit») начали президенты-демократы, Ф. Д. Рузвельт (который в 1936 не решился ещё принять жёстких законов против линчевания, боясь потерять поддержку южных избирателей) и особенно Г. Трумэн.
---------- Добавлено 18.07.2012 в 20:58 ----------
Kartinka2008: Речь в топике о СССР и США, вполне контрастный пример.
Сравните количество желающих свалить с СССР в США, с теми, что желают обратного. Думаю, больше примеров не надо.
Возможно, я же сразу сказал. Вы обладаете, дайте фактов.
я спросил ВИДЫ государств, а не конкретные примеры. вы не оперируете таким уровнем теоретических знаний?.. не вопрос.
то есть вас интересует сравнение 2х стран в конкретно-историческую эпоху?.. что-то знаете про мировые политико-экономические процессы в данную эпоху, или не очень? ответ кроется во многом в этом.
вторая часть ответа кроется в истории.
---------- Добавлено 18.07.2012 в 21:00 ----------
Kartinka2008:
Возможно, я же сразу сказал. Вы обладаете, дайте фактов.
фактов чего вам дать?.. факты упорядочиваются согласно теорическо-модельным предпосылкам. без них, упорядочивать просто нечем.
про сельское хозяйство смотрите, каким образом и куда происходил сбыт продукции, задачи государства на данный период, и государственные дотации. можете и в текущее время посмотреть, как устроено сельское хозяйство в развитых странах.
---------- Добавлено 18.07.2012 в 21:01 ----------
Kartinka2008:
Сравните количество желающих свалить с СССР в США, с теми, что желают обратного. Думаю, больше примеров не надо.
то есть мы сразу переходим на такой уровень дискуссии, дворовой?..
хорошо, сравните % проголосовавших за Путина или вложившихся в МММ. они желали этого. и что из этого следует?
Во всём мире в заключении находится более 9 миллионов человек, среди них 2.085.620 заключённых в США. Это больше всех в мире. Относительное число заключённых (по отношению к общему населению страны) в США (292,2 миллиона жителей) составляет 714 человек на 100.000 жителей, что также больше всех в мире. Никто близко не подходит к цифрам США. В России — 532 заключенных на 100.000 жителей, в Белоруссии также — 532. В Китае — 1,5 миллиона заключенных, в России — 870.000.
---------- Добавлено 18.07.2012 в 20:50 ----------
Kartinka2008:
3. Вы юморист? Или действительно считаете, что условия заключения в США сравнимы с советскими?
3. а вы видно пытаетесь быть продолжателем уровня обсуждения swpermint-a, что там и прически хорошие, и вообще были семейные авто... ну и тюрьмы были с комфортом, условия гораздо лучше. да?..
на это есть статистика гибели заключенных...
---------- Добавлено 18.07.2012 в 20:51 ----------
Kartinka2008:
2. Я не знаком, но вы специалист, вот и приведите парочку фактов.
ну так вы вопрос задаете же... весьма конкретно. тогда признайтесь, что вопрос некорректный, потому что основывается на слухах и отсутствии знаний. и тогда его нужно переформулировать. так?
Буду откровенным, я в истории США 20-40 гг не силён. Вот вы мне, господа историки, расскажите такое про США: 1.) Когда там людей расстреливали без суда и следствия? И было ли там такое понятие вообще? 2.) Когда там отбирали зерно и прочие запасы у людей, с целью купить лицензию и оборудование для постройки автомобилей Форда? 3.) Где в США размещали ГУЛАГи? Ну, для начала моего просвещения, думаю хватит.
ПС: Ну, и один личный вопрос: кто из вас мечтает жить в тоталитарном государстве?
1. а когда в СССР стреляли без суда и следствия?.. мы найдем такие же аналогии и в США
2. а вы знакомы с устройством с-х в США и СССР в эти годы?.. советую ознакомиться, вопрос сам отпадет
3. такие заведения под юрисдикцией сша и по сей день не только в самих США. а % заключенных от всего населения один из самых высоких среди развитых стран, и в мире далеко не на последнем месте.
возможно, вы не обладаете картиной БАЗИСНОЙ, что происходило в данных странах в эту эпоху в плане экономики и политики, а также взаимосвязи с мировыми процессами. оттуда и такие кусочные вопросы.
---------- Добавлено 18.07.2012 в 20:41 ----------
Kartinka2008:
Ну, и один личный вопрос: кто из вас мечтает жить в тоталитарном государстве?
а какие еще "виды государств" вы знаете, в которых НЕ МЕЧТАЮТ жить?..
и сразу приведите примеры КОНКРЕТНЫХ государств в КОНКРЕТНЫЕ эпохи, в которых мечтают жить.
boga@voxnet.ru: Виноват совершенно естественный исторический процесс.
На примере России: Процесс буржуазной системной революции, начавшийся в 91-ом, после искривлений, шатаний и прыжков в сторону, разумеется закончится самой обычной и скучной республикой с разделением властей, сменяемой властью, независимым судом и гражданским обществом. Не все сразу, господа !
этого может не быть.
данная гипотеза отражает
1. линейное развитие поступательное
2. создана исключительно под и исходя из конкретных примеров, а остальные игнорирует
3. не учитывает многообразие факторов, а в массы подается вообще в кастрированно-манипулятивном виде
4. не предполагается альтернатив в динамике
5. имеются ДРУГИЕ теории, которые дают ИНЫЕ результаты и прогнозы
пишу это со всей ответственностью, потому что занимаюсь социо-эволюционными системами.
проводим сделку по 1му лоту, гарант Zexh http://Garant.PRO/
obmanoff.net
чье это? там такая лажа размещена с невозможностью комментировать, удалять и так далее? кто хозяин?
сообщаю, что в ПЛАНОВОЙ системе хозяйствования нет категории "прибыль". попытки ввести непонятно что Хрущевым и далее - это как раз начало непонятно чего.
юни-цирк не гастролирует, он дает концерты только на одном форуме :)
а суммарная жилплощадь всех американских и российских тюрем известна? ну чтоб определить сколько в среднем квадратов положено одному американскому и одному российскому зеку.
ну, или можно расходы сравнить на содержание одного заключенного.
в США никто коррупцию не отменял. поэтому тот показатель, который вы хотите сравнивать (расходы по содержанию) - это будет в среднем ни о чем.
если хотите измерять качество и эффективность тюремных институтов, то надо брать коэффициент повторных осуждений и другие параметры.
---------- Добавлено 18.07.2012 в 21:41 ----------
Для справки товарищам, фапающим на ранний Совок.
Мой двоюродный дед, будучи серьезным инженером-энергетиком, три года проходил стажировку в США. Было это с 1947 по 1950 год.
Получая зарплату обычного инженера в компании Дженерал Электрик, он привез домой пульман всякого барахла, от холодильника до вязальных крючков и иголок.
Часть этого барахла до сих пор живет в виде раритетов в нашей семье. В частности пылесос американского производства выпуска 1946 года, который до сих пор работает. На тот момент такой пылесос мог позволить себе каждый житель США. В СССР в те годы аналогичный девайс имел не каждый партийный босс.
То же самое с холодильниками, радиоприемниками и прочей техникой. То же самое и с продуктами питания, напитками, одеждой. Великолепные вещи высшего качества с ярлыком Made in U.S.A (именно так, с точками, как писали раньше) я помню, они даже спустя 30 лет выглядели лучше, чем новые советские изделия.
Короче, никто никогда не убедит меня в том, что в СССР жить было лучше, чем в Штатах. Потому что я знаю обратное не из глупой советской пропаганды, а от ближайших родственников.
И товарищам, мечтающим о сталинских временах, скажу: почему вы уверены, что были бы при Сталине вертухаями, а не бесправными ЗК? :)
вот это называется дворовая, житейская логика. основанная на мифах и простоте мышления. если вам такое интересно обсуждать, то не вопрос... ушел...
Давайте не будем сравнивать тёплое с мягким. Суд линча - это произвол толпы, народа. Суд тройка - это инструмент государства, для расправы над неугодными.
еще как будем... каждая система порождает СВОИ перекосы.
Борьбу с линчеванием под давлением общественного мнения (которое чётко выразила знаменитая песня Билли Холидей «Strange Fruit») начали президенты-демократы, Ф. Д. Рузвельт (который в 1936 не решился ещё принять жёстких законов против линчевания, боясь потерять поддержку южных избирателей)
это официальная позиция властей...
---------- Добавлено 18.07.2012 в 21:09 ----------
Данивапрос. Переформулирую:
Приведите пример ситуации в США, аналогичной голоду в СССР 1932-1933 гг.
привожу пример даже ИЗ СЕЙЧАС
В конце 2005 года Министерство Сельского Хозяйства США сообщило, что в 2004 году 38 млн. 200 тыс. американцев страдали от недостатка еды. Это число включает 24 млн. 300 тыс. взрослых (то есть, 11.3% всего взрослого населения США) и 13.9 млн. детей (19% всех американских детей). Государственные чиновники называют эту категорию американцев food insecure, что возможно перевести как "необеспеченные едой". Разумеется, речь идет не о недостатке продуктов питания в магазинах, а о том, что 13.5 млн. или 11.9% всех домашних хозяйств США не имели достаточно средств, чтобы прокормиться.
---------- Добавлено 18.07.2012 в 21:13 ----------
так же рекомендую
Великая Засуха, США 1934-1941
http://www.mysterylife.ru/golod/ssha-1934-1941
а так же
Голод 30-х в США и расстрелы демонстраций.
http://mikle1.livejournal.com/677531.html
Великая депрессия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%E0%FF_%E4%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%FF
резко снизилась рождаемость. По всем США от 25 до 90 % страдали от недоедания.[2] По оценке Бориса Борисова, в годы Великой депрессии в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан.[3]
1. Да, я наверное не корректно выразился. Я имел в виду суды-тройки.
сообщаю вам из открытых источников данные
действовавшие в СССР в 1937—1938 годах на уровне республики, края или области.
обратите внимание на годы... и это ПРЕДвоенные годы. в предвоенные годы знаете что с экономикой происходит?.. и как это связано с политическими изменениями?.. дальше объяснять?..
а теперь вам пример в невоенное время привожу из США
Возникновение суда Линча как систематической практики надо относить к концу 1860-х
и продолжалось...
Борьбу с линчеванием под давлением общественного мнения (которое чётко выразила знаменитая песня Билли Холидей «Strange Fruit») начали президенты-демократы, Ф. Д. Рузвельт (который в 1936 не решился ещё принять жёстких законов против линчевания, боясь потерять поддержку южных избирателей) и особенно Г. Трумэн.
---------- Добавлено 18.07.2012 в 20:58 ----------
Речь в топике о СССР и США, вполне контрастный пример.
Сравните количество желающих свалить с СССР в США, с теми, что желают обратного. Думаю, больше примеров не надо.
Возможно, я же сразу сказал. Вы обладаете, дайте фактов.
я спросил ВИДЫ государств, а не конкретные примеры. вы не оперируете таким уровнем теоретических знаний?.. не вопрос.
то есть вас интересует сравнение 2х стран в конкретно-историческую эпоху?.. что-то знаете про мировые политико-экономические процессы в данную эпоху, или не очень? ответ кроется во многом в этом.
вторая часть ответа кроется в истории.
---------- Добавлено 18.07.2012 в 21:00 ----------
Возможно, я же сразу сказал. Вы обладаете, дайте фактов.
фактов чего вам дать?.. факты упорядочиваются согласно теорическо-модельным предпосылкам. без них, упорядочивать просто нечем.
про сельское хозяйство смотрите, каким образом и куда происходил сбыт продукции, задачи государства на данный период, и государственные дотации. можете и в текущее время посмотреть, как устроено сельское хозяйство в развитых странах.
---------- Добавлено 18.07.2012 в 21:01 ----------
Сравните количество желающих свалить с СССР в США, с теми, что желают обратного. Думаю, больше примеров не надо.
то есть мы сразу переходим на такой уровень дискуссии, дворовой?..
хорошо, сравните % проголосовавших за Путина или вложившихся в МММ. они желали этого. и что из этого следует?
Во всём мире в заключении находится более 9 миллионов человек, среди них 2.085.620 заключённых в США. Это больше всех в мире. Относительное число заключённых (по отношению к общему населению страны) в США (292,2 миллиона жителей) составляет 714 человек на 100.000 жителей, что также больше всех в мире. Никто близко не подходит к цифрам США. В России — 532 заключенных на 100.000 жителей, в Белоруссии также — 532. В Китае — 1,5 миллиона заключенных, в России — 870.000.
http://ru.wikinews.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85
---------- Добавлено 18.07.2012 в 20:50 ----------
3. Вы юморист? Или действительно считаете, что условия заключения в США сравнимы с советскими?
3. а вы видно пытаетесь быть продолжателем уровня обсуждения swpermint-a, что там и прически хорошие, и вообще были семейные авто... ну и тюрьмы были с комфортом, условия гораздо лучше. да?..
на это есть статистика гибели заключенных...
---------- Добавлено 18.07.2012 в 20:51 ----------
2. Я не знаком, но вы специалист, вот и приведите парочку фактов.
ну так вы вопрос задаете же... весьма конкретно. тогда признайтесь, что вопрос некорректный, потому что основывается на слухах и отсутствии знаний. и тогда его нужно переформулировать. так?
Дипломированный?
Буду откровенным, я в истории США 20-40 гг не силён. Вот вы мне, господа историки, расскажите такое про США:
1.) Когда там людей расстреливали без суда и следствия? И было ли там такое понятие вообще?
2.) Когда там отбирали зерно и прочие запасы у людей, с целью купить лицензию и оборудование для постройки автомобилей Форда?
3.) Где в США размещали ГУЛАГи?
Ну, для начала моего просвещения, думаю хватит.
ПС:
Ну, и один личный вопрос: кто из вас мечтает жить в тоталитарном государстве?
1. а когда в СССР стреляли без суда и следствия?.. мы найдем такие же аналогии и в США
2. а вы знакомы с устройством с-х в США и СССР в эти годы?.. советую ознакомиться, вопрос сам отпадет
3. такие заведения под юрисдикцией сша и по сей день не только в самих США. а % заключенных от всего населения один из самых высоких среди развитых стран, и в мире далеко не на последнем месте.
возможно, вы не обладаете картиной БАЗИСНОЙ, что происходило в данных странах в эту эпоху в плане экономики и политики, а также взаимосвязи с мировыми процессами. оттуда и такие кусочные вопросы.
---------- Добавлено 18.07.2012 в 20:41 ----------
Ну, и один личный вопрос: кто из вас мечтает жить в тоталитарном государстве?
а какие еще "виды государств" вы знаете, в которых НЕ МЕЧТАЮТ жить?..
и сразу приведите примеры КОНКРЕТНЫХ государств в КОНКРЕТНЫЕ эпохи, в которых мечтают жить.
тогда можно проводить какие-то сравнения...
Виноват совершенно естественный исторический процесс.
На примере России: Процесс буржуазной системной революции, начавшийся в 91-ом, после искривлений, шатаний и прыжков в сторону, разумеется закончится самой обычной и скучной республикой с разделением
властей, сменяемой властью, независимым судом и гражданским обществом.
Не все сразу, господа !
этого может не быть.
данная гипотеза отражает
1. линейное развитие поступательное
2. создана исключительно под и исходя из конкретных примеров, а остальные игнорирует
3. не учитывает многообразие факторов, а в массы подается вообще в кастрированно-манипулятивном виде
4. не предполагается альтернатив в динамике
5. имеются ДРУГИЕ теории, которые дают ИНЫЕ результаты и прогнозы
пишу это со всей ответственностью, потому что занимаюсь социо-эволюционными системами.