Dervish

Dervish
Рейтинг
186
Регистрация
11.05.2005
<!--WEB-->:
Нам просто нужно успокоиться и перестать переходить на личности. Тогда возможен конструктивный разговор. А так только и будем обвинять друг друга в дебиловатости.

Поддерживаю. И опять наша песня хороша, начинай сначала. Но мне нужно отвлечься, так что я продолжу.

1. Вы можете знать сколько угодно офицеров, но делать на основании бесед с ними выводы о поведении абсолютно всех силовых структур - нельзя.

2. В истории есть немало примеров, когда армия (русская, потом советская, потом, возможно, российская), пусть и нехотя (впрочем, ее, по моему как-то ниразу не спрашивали, так что "нехотя" - мое предположение), стреляла в свой народ. Так что делать вывод, что армия стрелять не будет только на основании тезиса "армия - часть народа" - тоже нельзя. Также нельзя делать и противоположный вывод - "чуть что, подавят армией или ФСБ". Приказать, конечно, медведопуты могут, а вот послушаются ли их.

3. Говорить о том, что весь народ недоволен режимом на основании митингов в 300-1500 человек - тоже нельзя. Вот если к этому добавить какие то еще факты...

Можно сделать предположение, что некоторые (пусть и подавляющее большинство) части откажутся стрелять. Или даже примут вооруженное участие против режима.

<!--WEB-->:
ОК, Dervish, договоримся, что мы оба слились, если тебе приятнее сливаться в моей компании. Думаю, что со стороны это видно лучше.

Никакого перемирия с врагом! Продолжаем дискуссию! А кстати, можно и поспорить, если не коробит. Тарри, правда, кукарекать чтот не торопится, хотя проиграл, но я верю в людей!

<!--WEB-->:
Ты просто не можешь определить, что такое "ментальность народа"?

Я ее определил. То, что определение не устраивает тебя - твои проблемы.

<!--WEB-->:
Ты перестал пить коньяк по утрам? "Да" или "нет"?

Тебе еще рано использовать аналогии, не перескакивай через ступеньки. Твой вопрос предполагает, что я коньяк пил, что, однако, не факт. У моих вопросов такого недостатка нет.

<!--WEB-->:
Я ответил, и могу процитировать свой ответ еще раз:

Наша песня хороша, начинай сначала:

Ты не ответил. Точнее, твой ответ это как раз типичный слив и есть. Ответы там были бы простые "Да/Нет".

<!--WEB-->:
Но когда стали вдаваться в нюансы, предпочел закрываться от вопросов тем, что ты это, якобы, обсуждал исключительно с Люпусом.

А почему бы и нет? Его мнение по этому вопросу мне интересно. Твое - нет. Для меня его ответ понятен и достаточен, плюс пара ссылок.

<!--WEB-->:
Все три твои вопроса сводятся к одному - в к репрезентативности выборки. Я на это уже ответил, вот тут:

Ты не ответил. Точнее, твой ответ это как раз типичный слив и есть. Ответы там были бы простые "Да/Нет".

<!--WEB-->:
После этого ты написал, что при рассмотрении этого вопроса следует учитывать ментальность народа - опять, заметь, в рамках общего обсуждения.

Так ты еще и посты умеешь перевирать? Талантлив! Я не написал, что его следует учитывать. Я спросил следует ли его учитывать по мнению Люпуса. Короче, тут проблемы не только с обобщениями и причинно-следственной связью, но и со способностью отличать вопрос от утверждения 😂

<!--WEB-->:
ты ответил нечто невразумительное про психологические особенности, по сути, ответил, что не знаешь, что такое ментальность народа, но продолжал использовать этот термин в своих построениях

Это твоя личная оценка которая не интересует ни меня, ни, скорее всего, Люпуса. Он это определение счел нормальным и дал свой ответ.

<!--WEB-->:
Тогда я попросил тебя уточнить, что ты имеешь ввиду под ментальностью народа. На этом ты и слился, а теперь киваешь на некую несуществующую твою приватную беседу с Люпусом.

Я не говорил, что она была приватная. Я спросил его, он ответил. А ты прежде чем про ментальность говорить разберись с простейшей логикой. Я там три вопроса задал, почитай, подумай. Главное, не торопись. Вопросы могут показаться сложными, с непривычки. Это ведь не лозунги кричать.

<!--WEB-->:
Здрасьте... Я, что ли, говорил здесь о ментальности народов?

Я спросил об этом Люпуса и получил от него ответ. Говорить об этом с тобой у меня и в мыслях не было. См. выше почему.

<!--WEB-->:
Вы это всерьез, что я должен отвечать на вопросы про баню?

Ну я же на твои дурацкие вопросы, не имеющие отношения к теме топика почему то должен был отвечать :)

<!--WEB-->:
что это мне это не единственные 25 офицеров в армии, которые имеют такие настроения.

Да хоть 250. Хоть 2500. Пошлют прикормленных надежных силовиков. Утверждать, что таких совсем нет - на каких основаниях? Ты пытался также утверждать, что главнокомандование очень тупое, и за годы службы, имея отлаженный аппарат не может отличить, какая часть надежна, а какая - нет. Ну и троллил еще. Но для таких утверждений оснований тоже нет, если конечно не считать им аргУмент типа "а я служил, а ты не служи! вот послужи тогда узнаешь! а я знаю но не скажу!".

<!--WEB-->:
Два офицера - это не вся армия. Но если я вижу, что из 25 офицеров, которых я хорошо знаю, 25 ненавидят этот режим, то что-то мне подсказывает, что это мне это не единственные 25 офицеров в армии, которые имеют такие настроения.

Я помню, ехал в прошлом году из Москвы и со мной в купе ехал полковник, старый служака, который начинал службу еще чуть не при Хрущеве. Надо было слышать, какими эпитетами он награждал медвепутов и прочую кремлевскую крысятину.

То есть, ответов на остальные вопросы не будет? "Слив защитан".

<!--WEB-->:
Иначе говоря, ответа нет.

Ответа на что? На твой вопрос? Нет, потому что ты с обобщениями разберись и причинно-следственной связью, куда тебе про менталитеты то лезть. Начни с простых вещей:

1. 2 офицера это вся армия?

2. Если два офицера пошли в баню и разделись догола, значит ли это, что у нас вся армия голышом?

3. Если человек сидит и глядит в окно, видит проходящих людей. 4 раза прошла женщина, 1 раз - мужчина. Значит ли это, что женщин больше не существует?

Ну и так далее. Помаленьку, потихоньку.

Да и неинтересно мне, говорю же.

<!--WEB-->:
Какие такие "психологические особенности" свойственны "русскому народу в целом", а "украинскому народу в целом" не присущи? Надеюсь, не надо объяснять, что страсть к салу "психологической особенностью" не является?

Это выходит за рамки дискуссии, которая мне была интересна. Мне было интересно узнать мнение Люпуса о влиянии менталитета на развитие государств. А не о том, какие менталитеты у каких народов.

Всего: 7011