arkadiy_a

arkadiy_a
Рейтинг
82
Регистрация
11.06.2008

Как вообще интуиция и Бог связаны?

юни:
Вера в Христа, католическая, например. Многомиллиардный такой опыт.
Конкретный образец нужен? Серафим Саровский, уже упомянутый.

Юни Вы видите то, что считаете нужным видеть. Вы вопрос не увидели.

С Вами общаться сложно, Вам про Фому, а Вы про Ерему.

Попробую еще немного, а там...

Какой такой религиозный научный опыт католиков? При чем тут Серафим Саровский?

Как их существование или опыт подтверждает что:

Религиозный опыт - научен, он повторяем, воспроизводим, объективен и пр., в отличие от индивидуальных болезненных фантазий.

В одном случае я вижу массовый религиозный психоз, в другом- человека с дважды серьезно поврежденной головой. Что и там, и там - шиза и психическое нарушение.

юни:
Религиозный (мистический, в том числе) опыт во многом похож на процесс творческого озарения, переживания, осмысления и воплощения - это комплекс чувств и идей, последовательно (и различным образом) влияющий на личность, что стороннему наблюдателю видно по изменившемуся внутреннему и внешнему её состоянию.

Ясно немного. Как у нариков есть термин "обджефиться" (эффект под употреблением "джефа", схож с пророческим "приходом"), так и здесь. Ничего нового, клинический случай...

юни:
Только что же процитировали, какой ещё "поповский смысл"? Смысл - ваш, оппонентов, по тем же критериям, что они предлагают.

Плохо понимаю, вот напомню что Вы писали:

Религиозный опыт - научен, он повторяем, воспроизводим, объективен и пр., в отличие от индивидуальных болезненных фантазий.

Дайте пример такого религиозного "научного опыта", который можно отличить от "болезненных фантазий".

юни:
Итак, будут обоснования?

Написал уже. Читайте еще раз про описательные признаки. Хотя, я не психиатр, могу ошибаться...

юни:
Приход в религию - хоть и не всегда, но да, разнообразен. А мистический опыт - на удивление похож, как ни странно.

Как выглядит этот мистический опыт? Описать сможете?

Вот только не говорите, что это личное, сложное для понимания атеисту чувство. Русским языком владеете? Ну так напишите, пожалуйста.

<!--WEB-->:
Ну, например, все 4 Евангелия датируются I веком, некоторые сомнения имеются только в отношении евангелия от Луки.

Странно, а мне тут в интернетах подсказывают, что сохранились только цитаты евангелий в церковных документах, относящимся ко 2-му веку.

Дайте пример "оригиналов 1-го века", интересно.

<!--WEB-->:
Осознание есть результат наблюдений и размышлений.

"Осознание необходимости существования Бога" ? Ну-ну... А как же азиаты, коренные американцы и "прочие папуасы" не додумались.....Точнее додумались, но совсем не до того. Что намекает: потребность в мистическом объяснении была, есть и будет. А друзья Ваших друзей (ахх да, не друзья, а типа приятели) на этом неплохо поднялись! Profit он такой profit...

<!--WEB-->:
Можно ее любить, можно не любить, но философия это, прежде всего, путь к мудрости, познанию мира.

Да-да! а также путь к оправданию и легитимации разной хрени, в которую очень хочется верить, но вот других сложно убедить...

<!--WEB-->:
Так что по поводу интуиции?
Что такое инстинкты, какие именно более поздние структуры в мозгу, а главное, откуда они там (в мозгу) так поздно взялись? 😮

"Природа инстинктов" - гы, я что, похож на специалиста по физиологии мозга?

Инстинкты- это совокупность побудительных мотивов и знаний, присутствующих при рождении индивида/живтоного.

Поздние структуры- это то что есть у млекопитающих, высших приматов и особенно у людей- дальнейшее развитие коры, и узкая специализация новых отделов головного мозга, ответственных за речь, ассоциации, логику.

"Откуда они там (в мозгу) так поздно взялись?" - эволюция, она такая эволюция... Дальнейшее развитие, социальные навыки, охота целым племенем на огроменных зверюг в условиях ледяного колпака на матушке-земле... Короче - социализация, внутривидовой отбор, половой отбор, и т.д., все то, о чем говорят специалисты- вот то что развило наши мозги. А некоторые ими, кстати, пользоваться не хотят...

Еще какие-то вопросы?

И что там по-поводу интуиции, при чем она в понимании "правильности" христианства? :D

<!--WEB-->:
Откуда это чувство берется? Я не прошу описать саму интуицию, я прошу описать ее природу.

Инстинкты + более поздние структуры в мозгу человека, и их аццкая смесь.

А что?

<!--WEB-->:

Это заблуждение. Имеются оригиналы текстов, датируемых начиная от I века н.э. (новозаветные) и от IV до н.э. и древнее (ветхозаветные). Там уже ничего не выпилишь. А более свежие тексты в канон не входят. Рукописи и тексты датируются не верующими и не священнослужителями, а историками и археологами.

Подробней про новозаветные оригиналы 1-го века, пожалуйста.

<!--WEB-->:
Но осознание того, что Бог есть у всех одинаковое или очень похожее. Говоря о личном опыте, лично я имел ввиду именно осознание необходимости существования Бога.

Такое осознание "необходимости существования Бога" можно назвать желанием обосновать то, во что хочешь верить. А это то же самое, за что многие не любят философию. Не убедило.

<!--WEB-->:
Буду смешить, но так оно и есть. И это станет очевидным, если Вы узнаете о том, что из себя представляет человек. Причем никакого "поповского" смысла здесь нет.

Ну это... смешить - это тоже неплохо.

Откройте мне глаза. Хочу узнать, что из себя представляет человек, без всяких "попвских" смыслов. Рассказывайте.

<!--WEB--> ууу зануда. Зачем Вам мои знания по интуиции?

В моем представлении интуицией традиционно называют чувство, подсказывающее какое-либо направление. Есть как у животных, так и у человека в той или иной форме.

Чрезмерное доверять интуиции человек не должен, т.к. велика "зашумленность" сигнала. Т.е. у человека соотношение полезный сигнал/шум не на лучшем уровне, да и обманчивость интуиции тоже случается.

Например - надуманные страхи, нервозность, навязчивое ощущение скорой смерти. В данном примере интуиция тут враг, а не друг.

Интуицию можно развивать, в некоторых пределах. Но опять же- ей доверяй, но проверяй, т.к. интуиция близка к эмоциональной сфере нашего мышления.

А так да, интуиция помогает, такова природа нашего сложного мыслительного агрегата.

Вот такое дилетанское мнение.

А поцчему Ви спгашиваете пго интуицию?

юни:
Буквально после запятой перечислил.

Вы про это?

Религиозный опыт - научен, он повторяем, воспроизводим, объективен и пр., в отличие от индивидуальных болезненных фантазий.

Научен в поповском смысле? Усердие в молитве пошлет тебе благодать? Открой сердце Христу и он туда непременно зайдет? Не смешите. Закапывайте обратно. Если есть что серьезное сказать по такой "научности" - пишите...

юни:
А обосновать? Забываем?

Уж кто-кто, а верующие как-раз обычно не любят обосновывать свои бредовые выводы. Как у вас любят говорить - вера в доказательствах не нуждается! А потому выньте бревно из .... глаза чтоле...как там у вас говорят...

Под описательные признаки шизы подходите- значит такова природа вашего отклонения, смиритесь, братья и сестры, бывает и хуже...

юни:
Доказательств существования Христа больше, чем любого Его современника, от Александра Македонского до римских императоров первых веков.

Не убедило. Ну допустим жил-да-был Йешуа бен Йосиф. Проповедник, каких много, или пророк, которых тоже хватало. А чудеса со временем насочинять - дело несложное. Извините, но даже Пидор Шушенский (по выражению одного зека) в советской пропаганде обрел очень милые мифологические черты, так любимые советскими детишками. И что?

юни:
Это о чём?

Блин, такую простую вещь не понимаете. Фильм "Ленин в Октябре" был снят в 1937 по указанию Сталина к 20-ти летию переворота. Одной из задач фильма было стереть из памяти людей тот факт, что Троцкий был все время рядом с Лениным гораздо чаще, чем Сталин. Этот пример выпиливания фактов произошел относительно недавно. Что уж говорить о Святых Книгах в первой половине 1-го тысячелетия? Какой там выпил и допил материалов происходил - никто точно не скажет, но времени на то чтобы это сделать церковникам было более чем достаточно. Христианская империя - она такая империя....

юни:
Вы можете хоть как-то подтвердить свои предположения?

Мне что, самостоятельно сделать опросы 100500 религиозных граждан чтобы понять, что религиозный мистический опыт везде разный? Или найти иследователей, которые это уже сделали? А девочку на дом Вам не заказать, ничего такого не завернуть?

Кому-то было спасение после какой-то хрени, и после нее он стал религиозным. Или задолбала жизнь мерзская, ушел человек в религию. Кому-то знак свыше, ну и начал он веровать. У всех же по разному.

<!--WEB-->:
Где там слова "мистический", "религиозный", "явление Христа"?

а нууу может неправильно Вас понял.

Если не про мистический личный опыт речь, то что значит "осознанно"?

никакой личный опыт не докажет существование Бога
И тем не менее, он доказывает. Об этом свидетельствует существование людей (и не просто людей, а часто людей с научным мировоззрением), которые приходят к вере в Бога в течение жизни, осознанно.
<!--WEB-->:
Нет, интересно, как Вы объясните интуицию, например.

Я не специалист, но если попробую объяснить - моя неуключая попытка никоим образом божественные темы не затронет.

Зачем Вам мнение такого чайника, как я?

<!--WEB-->:
Это слабо сказано. Ваша оценка вообще к вере отношения не имеет.

Почему? Непохоже? Богавокснет (кстати как Вас зовут-то?), эх зря Вы развелись с психиатричкой, щас бы эксперт в топике был....😂

<!--WEB-->:
Кто здесь говорит о "мистическом", "религиозном" опыте или о явлениях Христа?

Вы говорите.

<!--WEB-->:

arkadiy_a, я задал Вам вопрос - знаете ли Вы, что такое подсознание или интуиция. Прочтите, плиз, повнимательнее.

Что-то знаю, что-то нет. А это что, проверка моих знаний? :D

<!--WEB-->:
И да, Вы не ответили: Вы там жирным-то выделяли по каким соображениям?

Выделял чтобы из широкого спектра возможных нарушений выделить что-то типичное, принадлежащее верующим. Оценка не точна, т.к. у верующих обычно отсутствует тревожная составляющая. Т.к. религиозные наставники, подсаживая на эту хрень, сразу формируют в умах и головах "рецепт спасения". Знаем, плавали ;)

Всего: 4396