arkadiy_a

arkadiy_a
Рейтинг
82
Регистрация
11.06.2008
Miha Kuzmin (KMY):
Дочитал до голубя1. Попахивает ахтунгом.

Ну тут образ не такой и сложный.

отец по подобию Голубя

нормальненькое сравнение, в легитимных псалмах где-то сравнивался Бог с орлом - типа сверху все видит, глаз острый ;)

А голубь у древних евреев-жертвенная птица, ее кошерно жрать, да и по бедности можно было в храм коэнам сдавать, за неимением нормального мяска.

update: голубь кстати в пятикнижии Ною в клюве оливковую ветвь принес, как знак на то что спасение наступило.

Возможно, тут образ их учителя- хорошее, годное, безобидное и всевидящее существо, хотя можно найти еще 100500 объяснений.

Проблема таких текстов- когда каждое второе слово можно понять 100500 способами - мозг уходит, и уходит безвозвратно. Но это ты лучше понимаешь, диагност как-никак...

<!--WEB-->:

Подсказка - нужно читать с подстрочным переводом.

на языке оригинала читать, посматривая на подстрочный перевод? Тогда будет понимание?

boga@voxnet.ru:
Где тут наш психиатр. Это по его части. Это даже круче бреда упавшего с колокольни святого Сергия Радонежского. Это и есть продукт вынесенного напрочь мозга.

Нее, это не бред, это похоже на конспект. Может, бедные они были, самые настоящие истинные христиане, а кожа для пергамента была так дорога... папирус тоже денег стоил...

А может гоняли их, а потому текст шифровали. А скорее всего - и то и другое.

В "апокрифах" Каббалы есть не менее мозговыносящие записи, 10 сфирот чего стоят... Но тах хоть Disclaimer раввины делают - сначала сделай детей, добейся в жизни, выучи пятикнижие - а не то велики шансы, что станешь атеистом, еретиком или двинешься по фазе. А так хоть мозги будут окрепшие. А даже если и двинешься- дети уже есть...

Занятный этот текст у гностиков, но согласен с Вами, тут полный простор для спекуляций на таинствах.

<!--WEB-->:

Погуглите "Пистис София". Трактат состоит из 4 частей. Если хотя бы одну осилите, и хоть что-то из нее поймете, считайте, что стали гностиком. :D Я скажу честно - мне сие произведение оказалось не по зубам. Только малую часть понял из него. Но дает неслабый толчок к пониманию более простых текстов.

Как такой вынос мозга можно читать? Это вообще по-русски написано? Это же не текст, конспект каких-то тайных знаний, и если его пытаться понимать буквально -мозг вынесет и прощай родной дом, здравствуй лечебное учреждение....

Фрагмент I
Глава 1. (С. 1) Было же, после того как Иисус воскрес из мертвых, он провел одиннадцать лет, говоря со своими учениками и поучая их только до мест первой Заповеди и до мест первой тайны, которая внутри завесы, которая внутри первой Заповеди, то есть двадцать четвертая тайна наружу и книзу, - те (двадцать четыре тайны), которые пребывают во втором Пространстве первой тайны, которая прежде всех тайн, - отец по подобию Голубя1. И говорил Иисус своим ученикам: "Я исшел из этой первой тайны, которая последняя тайна, а именно двадцать четвертая", - и ученики не узнали и не поняли, что есть нечто внутри этой тайны, но они думали об этой тайне, что она - глава Всего и глава всех пребывающих, (С. 2) и они думали, что она — совершенство всех совершенств, потому что Иисус говорил им об этой тайне, что она - та, которая окружает первую Заповедь и пять Начертаний и великий свет пять Предстоятелей и всю Сокровищницу света. И еще не сказал Иисус своим ученикам обо всем истечении всех мест великого Невидимого и о трех Троесильных и двадцати четырех Невидимых и всех их местах и их Зонах и всех их чинах, как они изведены, - те, которые суть истечения великого Невидимого, - и их Нерожденных и их Саморожденных и их Рожденных и их Светилах и их Непарных и их Архонтах и их Властях и их Господах и их Архангелах и их Ангелах и их Деканах и их Литургах и всех домах их Сфер и всех чинах каждого из них. И Иисус не сказал своим ученикам обо всех изведениях истечений Сокровищницы, ни о их чинах, как они изведены; и не (С. 3) сказал им о их Спасителях, сообразно чину каждого из них, каковы они; и не сказал им, кто страж у каждых (из врат) Сокровищницы света, и не сказал им о месте Спасителя - близнеца, который есть Чадо Чада; и он не сказал им о месте трех Амен, в какие места они изведены, и не сказал им о пяти Деревьях, в какие места они изведены, ни о других семи Амен, которые суть семь Гласов, каково их место, сообразно тому, как они изведены. И не сказал Иисус своим ученикам о пяти Предстоятелях, какого они вида или в какие места принесены; и не сказал им, каким образом изведен великий Свет или в какие места он принесен; и не сказал им о пяти Начертаниях, ни о первой Заповеди, в какие места они принесены, но прямо он говорил им только, поучая их, что они пребывают, - но об их изведении и о чине их мест, сообразно тому, как они пребывают, он не сказал им. Вот, поэтому они не узнали, что внутри этой тайны пребывают другие места. И он не сказал своим ученикам: "Я исшел из таких мест, прежде чем вошел в эту тайну и прежде чем из нее продвинулся", - но (С. 4) он говорил им, поучая их: "Я исшел из этой тайны". Вот, поэтому они думали об этой тайне, что она - совершенство всех совершенств и что она — глава Всего и что она -вся Полнота, ибо Иисус говорил своим ученикам: "Эта тайна - та, которая окружает все, о чем я говорил вам всем со дня, когда встретил вас, до дня сегодняшнего", - вот, поэтому ученики думали, что ничто не пребывает внутри этой тайны.
Тигра:
Например, со мной на курсе училась девочка, которая считала, что болезни господь посылает во испытание, поэтому лечиться не надо. Приходить с гриппом на общие лекции она почему-то грехом не считала.

По одной щеке ее надо было и по подставленной второй. Чтобы соответствовать. :D

arkadiy_a добавил 10.05.2010 в 18:51

<!--WEB-->:
Трактат состоит из 4 частей. Если хотя бы одну осилите, и хоть что-то из нее поймете, считайте, что стали гностиком

А Вы уже стали? Точно не деструктивная секта? Помню, у Фомы там Христос как-то хищно усмехается, мир наш земной какой-то параноидальный-садистский и все такое как под LSD(не пробовал) или на "изменах" под травкой. Ужосы сплошные....

<!--WEB-->:
Катары, кажется, называли себя "добрые люди", богомилы - это из названия следует - "друзьями Бога". Много вариантов.

Получается, они никак не были связаны были между собой. Друг с другом не срались на теологические темы?

upd: хотя, неважно. Раз выпилили их, значит сраца толком не умели...


Гностик, если в двух словах, это тот, кто пытается понять, что есть Бог и как устроено мироздание.

Каждый католик(например) скажет, что и он пытается это понять. Но католик не Гностик, т.к. католики(или как они раньше назывались) выпилили всех тех, кого потом назвали гностиками. Что суть противоречие.

Значит это очень неточное определение. Есть другие варианты?

А вообще, чтобы понять, что такое гностицизм, нужно почитать пару гностических текстов. Они, правда, сложны для восприятия, особенно, если в голове крепко засела атеистическая пропаганда.

А вот это не нужно(пока), т.к. исказит мою непредвзятую оценку и возможно, сделает меня фанатегом-псевдогностиком. Лучше сами расскажите, чем гностик такой хороший верующий. А кстати, Вы гностик?

Zikam.RU:
Да элементарно: "золотая середина" там, где свои тараканы не бьются в конвульсиях от эротического желания внедриться в чужой мозг.

Неправильный ответ, слишком много букв. Но тоже хороший :D

<!--WEB-->:
Гностик, например. Мало Вы про катаров читали. ;) "Ради них" священную инквизицию создали, а все почему? Потому что сомневались в "правильном" исповедании веры, вопросов много задавали, отказывались верить так, как учил папа римский. Пока "правильные" христиане в своей среде еретиков отлучали, до катаров и им подобных руки не доходили (а это растянулось на 1000 лет примерно), но как только со всякими арианскими и прочими ересями покончили, тут и принялись за "внешнего" врага.

Итак: гностик - это та золотая середина между "атеистом" и "слеповерующим", я правильно понял?

А кто такой гностик, в двух словах/фразах? А то мне тут википедия говорит что термин Гностицизм - новояз, придуман в XIX веке. Какое самоназвание истинного гностика?

<!--WEB-->:
У фанатиков всегда так. Тут есть две крайности: атеисты (ни во что не верю и слышать ничего не хочу) и слеповерующие (верю во все, что говорят и тоже слышать ничего не хочу). И от тех и от других лучше держаться подальше. Не в физическом смысле, а в интеллектуальном. Ибо и те, и другие занимаются засиранием мозгов - своих и чужих.

Логично, но напрашивается вопрос: где середина между этими "крайностями"? Как назвать этот сорт человека, каким словом?

Ладно, не важно ;)

Тигра:
тобы крепко задумать о том, кто все эти люди и что я там делаю.

На кондиционер денег не хватило, прихожане небогатые видать...

И чем такие "задумки" закончились, какие выводы?

Всего: 4396