arkadiy_a

arkadiy_a
Рейтинг
82
Регистрация
11.06.2008
Атеизм vs. религия, второй круг
<!--WEB-->:
arkadiy_a, я правильно понимаю, что к постановке диагнозов перешли потому, что больше сказать нечего?

Неправильно понимаете.

Мистический личный опыт, все что мы может про него узнать из достоверных источников- всегда несовпадающий. Т.е. каждый раз он разный, что уже намекает, что систематикой заниматься бесполезно, никаких "10 принаков истинного явления Христа" и т.п. составить не получится.

С другой стороны, врачи-психиатры заимели огромный опыт обследований людей с психическими отклонениями. Начиная от легитимных, безобидных и заканчивая шиздецовыми.

Вот их-то опыт мне представляется намного полезней, чем религиозный мистический опыт, о котором Вы толкуете. Что не исключает интересоваться и мистическим личным опытом. Кстати, а у Вас какой опыт-то был? Расскажете?

<!--WEB-->:
О чем речь-то? что такое "неосознаваемые системы психики"?

Речь о том, что традиционная религиозная агитация взывает к эмоциям, т.е. "к сердцу", что очень подозрительно и на научные методы убеждения ни разу не тянет. А тянет на лоховодство опиумного синдиката "Христос и ко" :D

Атеизм vs. религия, второй круг
<!--WEB-->:
И тем не менее, он доказывает. Об этом свидетельствует существование людей (и не просто людей, а часто людей с научным мировоззрением), которые приходят к вере в Бога в течение жизни, осознанно.

Это доказывает только потребность человеческой натуры в мистическом поиске высшего главнокомандующего на этом параде. "Наверное, ТАМ что-то есть"- стандартное желание найти желаемое.

Открыть свое сердце Богу, или богам -вот типичный призыв религиозной шушеры. Оперируют не к логике, не к фактам, а к сердцу, что заведомо и предсказуемо является дорогой к патологическим наведенным изменениям в сознании. Вот вы что-то о здравом уме говорите, а религиозная агитация христианского толка просит обратиться к сердцу, что уже намекает, что что-то здесь не чисто.

юни:
Только в последних топиках на это уже несколько раз был дан ответ: религиозный опыт - научен, он повторяем, воспроизводим, объективен и пр., в отличие от индивидуальных болезненных фантазий.
А по-моему Вы мягко говоря малость заблуждаетесь. "Научен" - в каком смысле? Подозреваю, что выдаете желаемое за действительное. У богословов нет науки, а вместо нее есть есть Вера и есть псевдонаука. А часть этой Веры -убедить в том, что все в ажуре, все научно, все давно доказано, ты только верь, в Бога. Или богов. Или духов. В кого скажем- в того и верь. Кстати, бабло не забудь занести.

А вот и пара цитат по-поводу такого религиозного опыта:

Параноидное расстройство личности:

Согласно МКБ-10 данное расстройство личности диагносцируется при наличии трёх и более из нижеследующих признаков:

* а) Чрезмерная чувствительность к неудачам и отказам
* б) Тенденция постоянно быть недовольным кем-то, то есть отказываться прощать оскорбления, причинение ущерба и высокомерное отношение
* в) Подозрительность и общая тенденция к искажению фактов путем неверного истолкования нейтральных или дружеских действий других людей как враждебных или презрительных
* г) Воинственно-щепетильное, не адекватное фактической ситуации отношение к вопросам, связанным с правами личности
* д) Возобновляющиеся неоправданные подозрения в сексуальной неверности супруга или сексуального партнера
* е) Тенденция к переживанию своей повышенной значимости, проявляющейся в постоянном отнесении происходящего на свой счет
* ж) Охваченность несущественными «законспирированными» толкованиями событий, происходящих с данной личностью или в мире вообще

Еще:

Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда.

Как видим- у пациента от "сверхценных идей" до бреда - только градация силы болезни. Сверхценная религиозная идея захватившая моск - вот признак верующего. Пока окружающим не мешает- страдайте дальше, голубчики.

Шизофрения:

Психоисторики, с другой стороны, принимают психиатрические диагнозы. Однако, вразрез с сегодняшней медицинской моделью психических заболеваний, они полагают, что в племенных обществах к развитию шизоидных личностей приводят недостатки воспитания.[176] Существует масса спекуляций о наличии шизофрении у религиозных деятелей первой величины. У Пола Курца и других комментаторов находит признание идея о том, что важнейшие религиозные фигуры переживали психоз, слышали голоса и демонстрировали бред величия.

Личный мистический опыт- суть шиза, галюны и паранойя. Сам додумался- молодец, бывает. Дочитался литературы и "увидел Христа" - наведенная паранойя, это так помогли тебе.

юни:
Истинность (непротиворечивость и цельность) отдельного богословского мнения доказывается точно так же, как истинность научной теории - через сопоставление фактов и приведение их в определённую систему. Этим же (как и в мире научном) показывается отличие какого-либо религиозного мировоззрения от психического заболевания.

Да, согласен, это распространенная практика в богословских "сообществах". Но никакой критики вне уютненьких стен "религиозных кружков" такие идеи не выдерживают в силу бредовости изначальных постулатов.

Ахх, да то не бред? Правда? 100500 людишек видели что-то когда-то, то и записали в Ваших книгах? Знаем, плавали. "Ленин в Октябре" был снят ради того, чтобы выпилить роль Троцкого из революции, и это было совсем недавно.

Что уж говорить о тех древних "свидетельствах", которые берутся в качестве постулатов истинности веры?

Преподаватель МГУ берет взятку 35 000 евро. Видео
Константинович:
кажись, всё наоборот

Да-да. Константинович знает толк в таких вопросах:

jpg k.jpg
Преподаватель МГУ берет взятку 35 000 евро. Видео

farizor я про это.

Преподаватель МГУ берет взятку 35 000 евро. Видео
farizor:
20 годков мне.

farizor Перельман в таком возрасте тоже так думал, а потом премию получил (или не получил). Не отчаивайтесь.

Преподаватель МГУ берет взятку 35 000 евро. Видео
farizor:
Ну чё. Я это как его. Думаю

Тренируйтесь. Думайте больше, это полезно ;)

Преподаватель МГУ берет взятку 35 000 евро. Видео
farizor:

Женщины берут взятки от того, чтобы потратить деньги на удовлетворение женских потребностей.
А так у неё был бы мужик, и потребность во взятке бы отпала.

Гы .

Атеизм vs. религия, второй круг
<!--WEB-->:
Когда испытаете, поймете. Его ни с чем не спутаешь.

Напомню: я спрашивал, как шизу можно отличить от истинного озарения, просветления и прочего сугубо личного опыта, который(по Вашим словам) однозначно докажет реципиенту, что Бог есть.

Вы утверждаете, что шизоидный бред можно отличить от того личного опыта, которое докажет существование Бога. Или Богов. Впрочем, не важно.

Но, известный факт: любой шизик свято верит в свою бредовую идею. Хрен его переубедишь, такова природа шизы.

Если шизик заболел идеей на какую-то божественную тематику - разве он самостоятельно сможет понять что Бога тут и близко не было? Шизик всегда будет на 100% уверен, что ему открылась истина.

Мораль: никакой личный опыт не докажет существование Бога, т.к. личный опыт может основываться на бреде, шизе, паранойе.

Тут нужен опыт независимый, воспроизводимый, неаффилированный и т.д. В общем, научные методы нужны. Богавокснет расскажет, чем научные методы познания отличаются от шизы, лоховодства и прочей недостоверной туфты, если захотите его спросить.

Атеизм vs. религия, второй круг

<!--WEB--> как отличить "личный опыт - доказательство существования Бога" от неистинного, ложного бреда - шизоидного состояния?

arkadiy_a добавил 11.05.2010 в 18:44

Поехал я в бассейн и качалку, буду не скоро. Хотя тут весело...

Атеизм vs. религия, второй круг

Уже от одной аннотации мозг выносит, а что уже говорить о чтении переведенных оригиналов...:

Лишь в 1945 году была открыта целая библиотека коптских гностических текстов, которую обнаружили в большом глиняном сосуде, закопанном в поле близ Наг-Хаммади в Египте (примерно 40 км к югу от Каира), и среди них был список «Евангелия истины» — сочинения Валентина.

Согласно тому, как излагается валентинианское учение, началом всему служит непознаваемый предсуществующий Эон, или Предвечный, Пред-Отец, Хаос. Неизмеримую вечность он остаётся в совершенном покое. С ним сосуществует Эннойя или Мысль, также называемая Милостью и Тишиной. У Хаоса возникает мысль перенести себя в начало всех вещей, и он заронил этот замысел, подобно семени, в лоно Тишины, что была с ним, и она зачала и породила Нус или Разум, который подобен и равен своему прародителю и единственный постигает величие Отца. Он также называется Только-Рождённый, Отец и Начало всех начал. Вместе с ним родилась Алетея или Истина. Эта совокупность получает название первая Тетрада — Хаос, Тишина, Разум и Истина.

Только-Рождённый, осознавший, с каким намерением он был произведён на свет, со своей стороны, замыслил со своей супругой диаду Слово и Жизнь, подражая Отцу. Из них произошли Человек и Церковь, и это была изначальная Огдоада. Эти Эоны, произведённые сиянием Отца, пожелали таже подражать в творчестве своему создателю и произвели дальнейшие эманации. Из Слова и Жизни произошли десять дополнительных Эонов, с Человеком и Церковью — двенадцать, так что из Восьми, Десяти и Двенадцати образовалась Плерома или Полнота из тридцати Эонов в пятнадцати диадах. Последним женственным Эоном в цепочке эманации является София.

Нус получал удовольствие от созерцания Отца и наслаждался его безграничным величием. Теперь он пожелал приобщить к величию Отца и другие Эоны, но Тишина удерживает его волей Отца, который хочет привести их всех к размышлению об их Пред-Отце и к желанию искать Его. Так Эоны тайно стремятся созерцать породившего их Перво-Отца.

София больше других пыталась проникнуть в сущность Хаоса, но поняла, что это невозможно, и приводит только к страданию. Однако, её страсть осталась в качестве бесформенных сущностей. Бесформенная сущность, которую она породила в своём стремлении к невозможному, является воплощением её страсти и отражением её страданий — это печаль, страх, замешательство и потрясение, раскаяние.

Так как неведение и бесформенность появились в пределах Плеромы, глубокое смятение постигает все Эоны, которые больше не чувствовали себя в безопасности, опасаясь, что что-то случится с ними. Также существование бесформенности являлось постоянным укором Софии, которая была полна сожалений о ней и беспокоила Эоны этими переживаниями. Поэтому они объединились в молитве к Отцу и добились от него эманации новой пары Эонов, Христа и Святого Духа, которые были наделены двойной обязанностью: в пределах Плеромы восстанавливать истинную безмятежность; и, как условие этого, позаботиться об оставшейся бесформенности и придать ей форму. Однако, Намерение, или Желание, Софии стало новым личностным бытием: низшей Софией, или Ахамот.

Ахамот выпадает за пределы Плеромы, оставаясь несовершенной. Христос, распятый на Кресте, придаёт ей форму, после чего он ограждает Плерому Пределом, оставив Ахамот с пробудившимся осознанием своего отделения от Плеромы и возникшим желанием попасть обратно.

Она стала жертвой всяческих страданий, в которых она повторяет на своём уровне последовательность эмоций, пережитых её матерью Софией в Плероме, с той лишь разницей, что эти страсти теперь обрели форму определённых положений бытия, и как таковые они смогли стать субстанцией мира.

Как такое можно читать вааще?

<!--WEB--> рассказывайте, т.к. никто в здравом уме (кроме ученых-иследователей) такое читать не станет.

update:

<!--WEB-->:
Как, например, можно "рассказывать" Платона или Аристотеля? А главное - зачем? Ведь каждый желающий может прочитать оригинал.

У тех греков не тайнопись какая-то, а попытка логичного объяснения в текстах, а у ваших гностиков- хз что. Читать голые переводы с оригиналов- все равно что читать random ascii последовательность и искать в ней смысл, или как та тетка- искать смысл инопланетного послания в тексте, отосланного на принтер в неверной кодировке. Рассказывайте, что знаете, не томите.

1... 294295296297298299300301302 ...440
Всего: 4396