dweller

Рейтинг
173
Регистрация
23.05.2002

den78ru, похоже, вы меня не поняли.

Я не защищаю правящий класс. Просто здесь происходит подмена понятий.

Предположим, государство какие-то свои корыстные интересы назвало термином "любовь к Родине". И теперь кто ни попадя кричит, что любовь к Родине - это дерьмо. А на самом деле любовь к Родине - это не дерьмо, дерьмо - это те самые корыстные интересы, которые были названы любовью к Родине.

boga@voxnet.ru:
Патриотизм в форме любви к какой-то там Родине - демагогия правящего класса.

Ну, вообще-то, нет.

Если правящий класс призывает к любви к Родине, то это не означает, что это обязательно демагогия. Тем более, что любовь к Родине каждый понимает по-своему (из тех, конечно, кто понимает) и это понимание не обязательно должно совпадать с пониманием государства.

И, главное, выражаться любовь к Родине у граждан может совсем не так, как это хочется государству.

Если, например, правящий класс призывает рожать больше детей, то, возможно, им просто нужна дополнительная рабочая сила. Но это не повод говорить, что дети - демагогия правящего класса и рожают детей только тупые оболваненные патриоты.

Фагот:
Зато в будущем мы будем жить так же хорошо, как канадские индейцы

Осталась самая малость - сократить численность российского населения тысяч до десяти.

И тогда заживем хорошо-хорошо. На полную халяву. :D

Может будут. А может и нет.

С точки зрения так называемых "российских либералов", совершенно без разницы, кто будет заселять Россию - русские, китайцы или, скажем, огнеземельцы.

Так что какие-то люди тут жить будут.

Mauser:
Цитата:
refroz:
Кто-то жалеет Ходорковского?

Ну я, к примеру.

«Перечитав последнее слово Ходорковского, не могу отделаться от мысли, что пронять оно может три типа людей, — пишет в своем блоге ПроКуратор. — Первый тип — зарубежная аудитория, знакомая с российской политической историей лишь по предвзятым материалам западных СМИ. Второй тип — не владеющий фактами обыватель, которому эмоциональный пафос и «звенящий нерв» должен отключить критическое мышление. И, естественно, российская ходоролюбимая аудитория — со слезами и оргазмическим восторгом переслушивающая речь своей безгрешной по умолчанию Иконы. Не желающая видеть за своей почти религиозной верой никаких доказательств и аргументов».

Калинин:
Конечно другие причины имеются. Каждому защитнику Ходорковского выплачивается денежная премия из секретных фондов программы Аллена Даллеса по разрушению Великой России.

Калинин, я просто дал иную трактовку высказыванию boga@voxnet.ru:

boga@voxnet.ru:
И что интересно: есть места, где алогии и демагогии специально учат, так я думал, что обученные понимают, что генерируют бессмыслицу по долгу службы, а оказывается, что многие искренне так мыслят.

Так что, мне тоже начинать фиглярствовать и высмеивать его пост? Или этим как обычно займетесь вы?

cyber_Krosh:
Да, я понял уже, что ни современный УК, (ни буквой ни духом), ни приговоры суда тут не аргумент.

Обратил внимание, что местные защитники Ходорковского часто пытаются вывернуть все наизнанку и черное назвать белым, а белое черным. Вот только не знаю, говорят они это искренне или имеют другие причины.

cyber_Krosh:
dweller, Ваша точка зрения мне понятна, и изменить ее мне, похоже не под силу.

Да какая там точка зрения. Alexdom сказал, что Ходорковский вор. Вы ответили, что это "реальный трындец". А обосновать не смогли, вернее, попытались обосновать это с помощью милицейского сленга.

Короче, реально зажали сто баксов. :)

cyber_Krosh:
Потом, с развитием цивилизации стали делить на воров (скрыто похитил)

Это где так стали делить? Ссылку на статью УК не приведете?

Мы, вроде, выяснили, что как раз юридического (прописанного в законе) понятия вор нет.

Далее идут всякие другие определения, имеющие хождения в разных группах людей. В среде обычных граждан человек, совершивший хищение, вполне может быть назван вором. В среде милиционеров, возможно, вор - это человек с 158-ой статьей. В среде уголовников осужденный по 158-й статье - крадун, вор - это другое. В среде игроков в некоторые компьютерные игры, вор - это геймер, играющий за определенный персонаж. И т.д. и т.п.

Кстати, знаете, есть такое популярное выражение, что вором можно назвать человека только по решению суда. А иначе, мол, ответите по всей тяжести. Я думаю, что если человека осудили по 159-ой статье, то его (как раз по решению суда) можно безнаказанно и официально называть вором. Если вы приведете пример, когда суд наказал кого-нибудь, кто называл мошенника вором, то я посыплю голову пеплом.

cyber_Krosh:
А мошенников тогда по какой статье судят?

Мошенник - тоже вор.

Или вы хотите сказать, что если я назову человека, осУжденного по 159 статье, вором, то он за это подаст на меня в суд? Ссылку на прецеденты можно?

cyber_Krosh:
Есть в милиции знакомые?
Поинтересуйтесь по какой статье судят воров.

Ну, вы сами скажите, к чему все эти сложности.

cyber_Krosh:
Это тоже, конечно, будет не юридическое толкование, но хоть ближе к реальности...

Это не будет ближе к реальности, это будут досужие вымыслы.

Кстати:

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/108/15.html?print=201001120439

и в связи с этим — крадун (то есть осужден по ст. 158 УК «Кража», по этой статье зэка не называют вором, вор — это другое)

Тоже, кстати, досужие вымыслы.

Всего: 1451