den182

den182
Рейтинг
56
Регистрация
11.05.2008
mig512:
При том, что раз я не согласен, значит я троллю, других мнений у вышеотписавшихся нет.
"Действительно пишу по делу" я с самого начала.

Вы не пишите аргументированное мнение.

Вы пишите просто, инструктор виновата, потому она инструктор и все.

Конкретных действий(бездействий) по инциденту и его последствиям с ее стороны вы привести не можете, ввиду незнания темы и отсутствия желания изучать документы, представленные в первом посте.

А по мне так нормальный, даже мягкий.

Дело в сроках и суммах, а втом что там по этому приговору нет состава у инструктора совсем.

mig512:
den182, извините, что не отвечу. Не буду больше мешать праведному гневу по поводу наказания инструктору за какую-то смерть ребёнка.

Желаю всем побольше ходить в Подмосковье в походы с Громовой А.И.! Ну и детей, естественно туда же ;)

Причем здесь праведный гнев и т.п., если вам действительно есть что написать по делу - пишите конечно.

К Громовой лично у меня есть претензии конечно, но приговор по делу это ацкий адъ и там ни слова об этом нет.

Что вы хотите этим сказать? Что нужно было привлекать к ответственности также и тех, кто выпустил отряд на маршрут? Или что раз выпустили, то чтобы там не случилось инструктор не виноват?

Я бы сказал, что для того чтобы кого-то привлечь к ответственности нужно для начала хоть какие-то вменяемые законы написать на этот счет.

У нас пока, извините, б.... даже детскую туристическую группу застраховать нельзя.

Я подразумевал то, что если лично я не знаю откуда инструктору нужно брать информацию о погоде перед походом, то это не доказывает, что инструктор этого знать не обязан.

Так она и знала, что по метеоусловия в данное время этот район БЕЗОПАСЕН.

Ладно, согласен, убедили. Узнать заранее об этом смерче было невозможно. Только что это меняет? Она же должна была готовиться к разного рода чрезвычайным ситуациям. В следующий раз, может быть оползень будет или град пойдёт сильный, или кабан какой случайно выскочит - опять никто никакой ответственности?

А как человек может отвечать за форс-мажор?

Он отвечает только за правильное, полное и своевременное выполнение техники безопастности.

Выполнил, не выполнил.

Не считая реанимационных мероприятий.

Раз кто-то принимает решения - он за них несёт ответственность. Не справедливо?

Без коментариев.

По вашей логике, если человек бессознательном состоянии и с остановившемся дыханием мне нужно сидеть и звонить, а не проводить сердечно-легочную реанимацию срочно.

Допустим, а когда уже смерч таки подкрался? Почему тогда не звонить во все инстанции с громким SOS?
Предвижу, вы ответите: не успеют даже понять что происходит, а тут уже всё кончится. Хорошо, но в такой ситуации полной автономности ЕСТЕСТВЕННО единственный старший в группе (к тому же ещё и не просто училка природоведения, а профессиональный инструктор!) становится ответственным за жизни детей.
Где обратная логика? Что я возьму заведу детей в лес, одного из них скушает волк (вариант: упадёт с обрыва), а я разведу руками: а кто знал, что в лесу волки водятся (есть обрывы)? Ну съели ребёнка, ну меня-то за что привлекать, так что ли?

Вы не переживайте, за что привлечь инструктора найдут.

Но в данном случае приговор писан абсолютным, мягко сказать, человеком не в теме.

Там есть места по которым я бы сам задал этой тетке неприятные вопросы, но приговор там не об этом совсем.

Так это надо выяснить заранее и готовиться ко всему - или не ходить в эту чёрную дыру вообще.
Ну нужно же головой как-то подумать: я беру десять детей и иду туда-то где никого нет и никто мне там не поможет, а спасатели подойдут через несколько дней. Что делать если...?

Вы не переживайте, по сегодняшним временам идиотов, водящих детей бесплатно в походы, становиться все меньше и меньше.

Любой маршрут защищается в МКК, и у любого маршрута есть, например, варианты аварийного схода с маршрута для детей не более 24 часов до населенки, присутствия медицинского работника в команде, наличия минимум двух взрослых в команде, требования по квалификации инструктора, допуска детей к походу по состоянии здоровью и еще 100500 пунктов.

mig512:


Да, но это не снимает с инструктора ответственности за принятие оперативных решений в связи с погодными условиями.

Не снимает конечно, но ограничения по погодным условиям даже в этот день не было.

А если бы были ее бы на маршрут не выпустили или сняли по звонку из МКК.

Я не походный инструктор, в походы не хожу. Смотрю прогноз погоды по ТВ, ни разу в смерч не попал.

Вы еще про "В Мире животных" вспомните.

По ТВ это не официальный документ.

Только штормовое предупреждение от МЧС имеет юридическую силу, и насколько я понимаю, его не было заранее по этому району в этот день.

Может быть, а может быть и нет.
Может быть, вертолёт бы прилетел. Нет, я сам не верю в такую перспективу, если честно, но я не вижу оснований отказываться от звонка по сотовому телефону. Тем более, как мы видим, всё закончилось плачевно.

Никто от него не отказывался, звонок был, я так понимаю.

Но руководитель команды принял решение о транспортировке постращавшего своими силами, что должен был сделать и сделал.

Вы мне ещё расскажите, что в Москве нет МЧС.
Давайте так: мне кажется странной логика человека попавшего в беду и подставившего в эту беду детей и который думает о том, какие территориальные органы каких аварийных служб где есть.
Я не утверждаю, что прилетел бы пожарный в голубом вертолёте и всех бы спас. Но какой мотив отказываться от (пусть небольшого) шанса на помощь? А если отказывается, взваливая всю ответственность на себя - какой мотив сейчас рассказывать, что ответственности она нести не должна?

Естественно МЧС там есть и они обязаны реагировать, если человек в опасности, но на них не возложена функция контроля и обеспечения туристической деятельности.

К ним нельзя придти и уведомить официально о входе на маршрут группы.

Это все равно что придти в милицию с требованием о том чтобы они вас полечили

заместо докторов.

Подразумевались другие спасательные службы в районе маршрута.
Какие - не знаю, я туда с детьми в поход не ходил.
А если бы собирался пойти, то обязательно бы выяснил все. Но, видимо, это излишне для профессионального инструктора.

Стопитцот спасательных служб там может быть, но если вертушка не стоит под парами, а для того чтобы она стояла, как раз и необходимо заранее предупреждать спасов о выходе на маршрут заранее, а это по закону в Московской области сделать нельзя.

А время подъезда подмосковных спасов на газелях(!) их до места в лесу от 1.5 часа до нескольких дней.

mig512:

Хорошо, давайте по-вашему:
1. Инструктор не учла особенностей и состояния маршрута, метеорологических условий.

Выход на маршрут не был запрещен по погодным условием.

А где кстати берут данные о погоде при выходе на маршрут или при аварийном сходе с него?

2. Не прибегла к помощи других лиц.

По нулям, время прибытия в больницу 20-30 минут.

Она организовала вывоз ребенка своими силами.

Скорая бы туда доехала, если бы вообще доехала, за существенно большее время(в разы).

3. Не заявила в МЧС

На территории Московской области нет подразделения МЧС, занимающегося туристами.

Существующие ПСО(Поисково-спасательный отряды) Московской области не могут и не должны принимать заявки от туристов о выходе на маршрут.

и т.д.

Ёмко, нельзя ли подробнее?

mig512:
den182, вот именно :)
А если серьёзно - хотите возразить, так возражайте, а не кидайте смутных намёков на что там.

Чему возражать-то?

Вы процитировали УК, мне ему возражать?

🤪

Вы же не привели ни одного конкретного действия(бездействия) руководителя похода,

приведшего к НС.

Если такой знаток законов, то скажите, пожалуйста,

то на основании каких документов организованная группа выходит на маршрут,

на основании какого документа осуществляется непосредственный допуск на маршрут

и при каких основаниях(погодных например) и кем выход на маршрут может быть запрещен,

откуда эти данные необходио брать.

mig512:
А вы смотрели передачу "В мире животных"?

den182 добавил 08.12.2010 в 21:18

mig512:


Извините, среди понтов не заметил сути вашего сообщения. Уточните, может?

Ок, еще раз повторяю, вы читали документы, кроме решения суда, по делу?

mig512:

Нужно ли предвидеть непогоду?

Отлично, копипаст УК заменяет мозг и понимание темы в 99% случаях.

Вы хоть документы, кроме приговора, почитали из первого поста?

http://nkosterev.narod.ru/met/gromova/gromova.html

automan:
Инструктор несет полную ответственность за детей в любом случае - хоть смерчь, хоть чаем подавился, да хоть что.

Маленькая поправка, инструктор несет ответственность за выполнение всех мероприятий, предусмотренных ЗАКОНОМ, по обеспечению безопасности детей.

А в данном случае приговор суда не относиться никаким макаром к понятиям

юриспреденция, закон и здравый смысл.


PPS Миллион рублей для Москвы - это небольшая сумма. К тому же, если у нее нет имущества (а единственную квартиру отобрать не могут, разумеется), то она этот миллион будет выплачивать процентами из зарплаты.

Олигарх и толстый тролль детектед.

den182 добавил 08.12.2010 в 19:04

Писатель_текстов:
А если вам знакомый доверит ребенка, полчаса посидеть, а он чаем подавится или неудачно упадет, сломав голову - сядете?

automan не посадят, он не аттестован в качестве инструктора.

Если вы не являетесь аттестованным специалистом там макс. гражданский иск, ну и уголовка "Оставление в опастности" или что-то умышленное.

В Роиссии все так, если водить в походы совсем без документов и регистрации группы ответственность минимальная, а то и вовсе отсутствует, а вот если есть хоть какая завалящая бумажка тады точно посодют.

🤪

Всего: 2314