Если это действительно так, то я не буду удивлён, оказавшись на скамье подсудимых.
От тюрьмы, и сумы...
Значит в Московской области недопустимо проводить походы, - только и всего.
Не только в Московской, во всех регионах России(кроме навскидку некоторых регионов Кавказа) по этому НЕЛЬЗЯ проводить детские походы. В Чечне можно, например, ага. 🤪
Они берут трубку и вместо "алло" спрашивают регистрационный номер? А если не назовёшь сразу вешают трубку? Вы уверены?
Абсолютно не важно с точки зрения закона, разговаривают с вами или матерят.
Они вас не регистрируют и вы с точки зрения суда нарушитель инструкции.
Михаил Евграфович и Николай Васильевич смотрят на вас с удивлением,
таких простых вещей не понимать.
Я же сказал: письмо, заказное, опись. И всё. Квитанцию с описью предъявить в суде: они были извещены в надлежащий срок надлежащим образом.
По нулям, инструктор по этой инструкции вообще не имеет права и обязанности регистрировать группу в МЧС - это о обязанность МКК,
И надлежащий срок не выполнен(бо его нет ни в одном документе нормы срока и поэтому выполнить нельзя).
С квитанцией этой можно сделать, даже не знаю. пусть ваша фантазия вам подскажет,
в суде она не пригодится.
Вменяется. И варианта только два: либо зарегистрироваться (как хочешь), либо не ходить. Ну, это естественно, если не хочется потом жить с судимостью.
Все одно вы будете виноваты.
Вы устроите стоянку в опасном месте "в лесу с высокими деревьями".
Вы не путаете степень сложности и категорию сложности? Если я правильно понимаю спортивную классификацию маршрутов, то это разные понятияю
Абсолютно разные, степень сложности и категорийность похода не разные вещи.
Степенной поход погуглите
Значит нельзя выполнить инструкцию. Значит, она выполнена не была - по факту того, что её выполнить нельзя. Может быть я дурак, но если в инструкции указано условие, которого не может быть выполнено, значит (следуя инструкции) нужно не начинать или сразу прекращать мероприятие. Если мы этого не делаем - мы её нарушаем. И вариантов тут я не вижу.
Что бы вы не делали у нас в стране вы нарушаете инструкцию.
В первую очередь инструкции пишутся для прикрытия начальства и наказания исполнителя.
Эта инструкция не исключение, она по ФАКТУ невыполнима в Московской области в принципе.
Нет, зачем вы так? Допускаю, что суда вообще могло бы не быть, если бы она позвонила бы. Штормовое-то было. Просто надо было не распечатывать погоду на десять дней вперёд, а проверять ежедневно и не в интернете, а в соответствующих организациях.
Дык для этого у них зарегистрироваться надо.
Господи, наберите телефон этого Мособлпожспаса и спросите: собираюсь вести группу детей в лес, кого у вас нужно предупредить? Откажут? Пишите письмо о том куда и когда вы идёте и отправляйте заказным письмом с описью на адрес: Московская область, Люберецкий район, п. Марусино, ул. Заречная, дом 14.
Знание законов - это прекрасно.
Я то знаю, чем закончится разговор с Мособлспасом.
А вы видимо нет, снимите трубку и позвоните.
Заодно и в Администрацию района тоже позвоните и попросите вас зарегистрировать.
mig512: Вы читаете сокращённую или полную версию приговора? Я читаю полную и вижу:
Ту же самую что и вы
стр1. Инструктор назначана на должность приказом, в п.4. которого говорится, что она обязана соблюдать инструкцию 707, которая нарушалась сразу в нескольких существенных пунктах.
В том числе, она не сообщила в ПСС района, что является обязательным условием проведения похода. В Рузском районе нет ПСС? Значит нельзя проводит походы - только и всего.
Точно по этому приговору выходит, что кроме пары регионов России во всех остальных водить детей в походы нельзя, ага.
стр2. Кроме того, на инструктора возложена обязанности контролировать действия участников похода по выполнению правил техники безопасности. Возможно ли это было в ходе упражнения, в результате которого случился НС?
А ребенка можно одного в туалет отпускать?
По приговору нельзя.
стр3. Маршрут предполагал протяжённость 85 км и продолжительность 10 дней, что ПРЕВЫШАЕТ 3 степень сложности, где 75 км/6-8 дней (Единая всероссийская спортивная классификация маршрутов, Таблица 1 для детско-юношеского туризма).
Почитали про протяженность и продолжительность.
Это замечательно, почитайте что еще влияет на категорийность похода.
Там трешка очень сильно натянута.
В соответствии с показаниями инструктора, она собрала всех детей которые были рядом и стали их выводить на поляну, минут через 10-15 прибежал Фролов и сообщил, что ребёнка придавило деревом, - т.е. собиралась и выводилась какая-то часть детей, а другая скиталась по лесу.
И?
стр4. В соответствии с показаниями инструктора, она не была обязана сообщать в ПСС, т.к. это обязательство не вменяется МКК. В то же время как обязательство вменяется инструкцией, которой сама инструктор руководствовалась.
Нельзя предупредить МЧС по закону, вы это понимаете?
стр 12. В Рузском районе работает спасательный отряд №28. В частности он высылает "группу людей на охрану мероприятия" туристических групп.
По словам кого?
Он что дурак себе проблемы в суде своими же руками делать.
Если бы у инструктора был телефон Единой диспетчерской службы, то она бы узнало о штормовом предупреждении.
Для суда это пофигу, она могла хоть в ООН звонить.
Одна маленькая приписка может поменять суть документа на прямо противоположную. К тому же речь не о том, что дети пошли в поход больными или что дерево бы не упало на ребёнка с нужной справкой, а в том, что это говорит о характере подготовки к походу. Справок не дают? Возьмём похожие. Дети младше положенного? А пофигу. ПСС нету? Обойдёмся. Метеоданные знаем примерно? И так сойдёт.
От этой приписки больной ребенок не станет здоровым и наоборот, тут вы правы.
Дети младшего возраста допускаются с оговорками к такому походу.
В ПСО зарегистрироваться туристической группе в Московской области нельзя.
Метеоданные были достаточны, предсказать смерч никто не в силах и никто не может предсказать время падения здорового дерева от смерча в лесу.
1. Ну вообще-то она могла поставить какой-нибудь местный МЧС (напр., спасательный отряд №28) в известность. Регистрировать бы они её не стали, но всё было бы лучше (и для дела, и для суда). 2. Не МЧС несёт ответственность за детей, а она. Стало быть ей стоило подсуетится, а не ждать пока Шойгу её регистрировать разрешит. Не вижу ничего плохого или сложного в том, чтобы самой звонить в МЧС и спросит нет ли штормового. Если не ответят, то спросить к кому можно обращаться с данным вопросом, как быть, где зарегистрировать группу и т.д.
НЕЛЬЗЯ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ТУРИСТИЧЕСКУЮ ГРУППУ В МЧС.
Лагерь можно, массовое мероприятие можно, концерт можно - поход нельзя.
Потому что мы с вами уже реально осуждаем практические конкретные вещи, а в приговоре этоГО нет. Там одни общие слова.
Извините, это называется "не те справки", что можно перефразировать "справок не было".
...кстати, почему-то доктора понимают, что придётся ОТВЕЧАТЬ, а инструктор не хочет этого понимать?
Справки одной и той же формы с одним и тем же текстом и печатями, о том что ребенок здоров.
С одной разницей в маленькой приписке внизу о допуске к походу.
Для начала, это не всё равно для дела, ведь угроблен ребёнок. А штормовое было.
Было да, только сообщить об объявлении предупреждения ей(или в МКК) должен был МЧС об этом, но делать он это незарегистрированной группе не обязан, а зарегистрировать он ее не может по закону.
Вопрос не в том, что кто может как заработать. Всё возможно, спору нет.
Разговор о том, что если человек берёт 10-11 летних детей и посылает их в лес на 200 метров от себя -- неужели он не должен предвидеть, что может случиться большая неприятность? Неужели профессиональный инструктор не может понять, что такие ситуации чреваты?
Московская область не относиться к зоне образования смерчей, это редчайший случай предвидеть который было до этой истории невозможно.
mig512: А вы не писали: "...по этому приговору нет состава у инструктора совсем."?
По этому тексту решения суда нету.
По двушке тоже от 6 до 20 детей, так что в тут нарушение в любом случае.
Устное имеете в виду? Думаю, что возможно. Но указаний на это нет.
Письменное, оно в некоторых случаях выдается МКК.
а). отсутствие нужных медицинских справок детей;
Справки по нужной форме были у всех.
Но доктора НИКОГДА не выдают справки детям о допуске к походу.
Им это нафиг не надо, отвечать за этого ребенка.
Но даже по двушке нельзя брать 10-летнего.
По идее да.
Но в данном случае в этот день НС произошел не на переходе, а в лагере.
В общей сложности там присутствовало пять взрослых, на 23 ребенка этого хватает по нормативам - 2-е взрослых на 10 детей.
Кхм. А она не могла позвонить в инициативном порядке и спросить?
Могла, но для суда это все равно.
Эту - да. А если бы они гранату нашли? А если в овраг свалятся? А если встретят в лесу дирижёра Плетнёва? А если на спор на дерево полезут?
Я был когда-то физруком в детском лагере.
У меня начиналось занятие, и девочка шла ко мне на него, находясь в зоне прямой видимости.
Причем шла, а не бежала. Вдруг она падает и ломает себе бедро, ага.
На ровном месте, на чистом асфальте. Меня надо сажать в тюрьма?
По поводу ваших вопросов, инструктор обязан провести инструктаж на тему что делать во всех приведенных случаях.
Подождите, какое-то недопонимание. Оглашалась такая версия: "Во время смерча (когда поднялся ветер) детей собрали и повели на берег Москвы-реки, там большая пойма без деревьев." Но ребёнок попал под дерево, когда дети впятером искали КП. На крик прибежал Фролов. Т.е. к пострадавшему подошли, когда он уже был под деревом. Как же их могли "собрать и вести", если там группа в 5 детей шатается и попадает под дерево?
Смерч налетел внезапно, дети в это время находились между КП во время НС, Фролов был первым взрослым который их увидел и он отослал их в лагерь, так как они знали где он расположен, а сам остался с пострадавшим.
mig512: В соответствии с Актом о несчастном случае:
1. Приказы и разрешения оформлялись для группы из 12 человек, а реально группа была 23 человека.
2. Подготовка группы проводилась в соответствии с "Инструкцией по организации и проведению туристских мероприятий с обучающимися образовательных учреждений системы Московского комитета образования"(приложение Приложение № 1 к Приказу Московского комитета образования от 25.09.2001 г. № 707) В этой инструкции можно прочесть: пункт 1.3. Руководитель туристского мероприятия несет ответственность за жизнь и здоровье участников, за безопасность проведения мероприятия...
C этим никтот никогда и не спорил.
пункт 3.7 таблица 1. Количество участников для пеших походов 3 категории сложности (к ней относился поход) от 6 до 20 человек, а шло 23 человека.
Там трешка тянута-перетянута за уши, протяженность 50 км, к примеру, об этом в решении суда есть у Панова, там 2-шка от силы.
пункт 3.7 таблица 1. Возраст участников похода не может быть меньше 12 лет, а группе было как минимум 2 участника моложе.
Может при специальном разрешении мкк, но в данном случае оно издано не было. В походе 2 категории сложности допускаются участники младше 12 лет.
3. Штормовое предупреждение было объявлено, но руководитель группы об этом не знал.
Как его объявляют я вам могу рассказать. Дежурный обзванивает всех зарегистрированных на его территории и предупреждает. Однако, так как группа не могла быть зарегистрированна в МЧС в принципе, он ей и не мог позвонить.
Тем более у нас штормовое, в связи с полным отсутствием метеонаблюдения, очень часто объявляют постфактум, ага. 🤪
4. Дерево упало на детей, которые передвигались группой в 5 человек (хотя должны были парами).
Тут дело не в этом что их было 5 или 2, или 10. Тут дело в отсутствии взрослого рядом с ними.
Тут собственно моя самая большая претензия к инструктору, но эту ситуацию предусмотреть было практически невозможно.
5. К месту несчастного случая прибыл Фролов А. Позднее он убежал за помощью - это опровергает версию о том, что детей собрали и вели на берег Москвы-реки.
Чем опровергает?
Он оправил детей к месту сбора, сам остался с пострадавшим, затем убежал за помощью.
Она нарушила 2 момента
1 До похода (соревнования) ОБЯЗАНА была уточнить метео обстановку в районе...о шквальном ветре 100% можно было узнать за сутки, в лесу при таком ветре ставить палатки было нельзя...
Причина падения дерева не шквальный ветер, а смерч, что подтверждается материалами дела.
При постановке палаток за несколько дней до этого погода была хорошая.
И оставалась такой вплоть до середины этого злополучного ориентирования.
Погода сменилась в течении 5-7 минут.
2 В походе когда ветер усилился (когда начали падать только ветки а еще не деревья) нужно было НЕМЕДЛЕННО выводить детей, бросив все вещи...сами падающие ветки уже могут убить...
Так она и начала производить эвакуацию сразу, не собирая палатки и т.д.
Если это действительно так, то я не буду удивлён, оказавшись на скамье подсудимых.
От тюрьмы, и сумы...
Не только в Московской, во всех регионах России(кроме навскидку некоторых регионов Кавказа) по этому НЕЛЬЗЯ проводить детские походы. В Чечне можно, например, ага. 🤪
Абсолютно не важно с точки зрения закона, разговаривают с вами или матерят.
Они вас не регистрируют и вы с точки зрения суда нарушитель инструкции.
Михаил Евграфович и Николай Васильевич смотрят на вас с удивлением,
таких простых вещей не понимать.
И всё. Квитанцию с описью предъявить в суде: они были извещены в надлежащий срок надлежащим образом.
По нулям, инструктор по этой инструкции вообще не имеет права и обязанности регистрировать группу в МЧС - это о обязанность МКК,
И надлежащий срок не выполнен(бо его нет ни в одном документе нормы срока и поэтому выполнить нельзя).
С квитанцией этой можно сделать, даже не знаю. пусть ваша фантазия вам подскажет,
в суде она не пригодится.
Ну, это естественно, если не хочется потом жить с судимостью.
Все одно вы будете виноваты.
Вы устроите стоянку в опасном месте "в лесу с высокими деревьями".
Абсолютно разные, степень сложности и категорийность похода не разные вещи.
Степенной поход погуглите
Может быть я дурак, но если в инструкции указано условие, которого не может быть выполнено, значит (следуя инструкции) нужно не начинать или сразу прекращать мероприятие. Если мы этого не делаем - мы её нарушаем. И вариантов тут я не вижу.
Что бы вы не делали у нас в стране вы нарушаете инструкцию.
В первую очередь инструкции пишутся для прикрытия начальства и наказания исполнителя.
Эта инструкция не исключение, она по ФАКТУ невыполнима в Московской области в принципе.
Дык для этого у них зарегистрироваться надо.
Господи, наберите телефон этого Мособлпожспаса и спросите: собираюсь вести группу детей в лес, кого у вас нужно предупредить?
Откажут?
Пишите письмо о том куда и когда вы идёте и отправляйте заказным письмом с описью на адрес: Московская область, Люберецкий район, п. Марусино, ул. Заречная, дом 14.
Знание законов - это прекрасно.
Я то знаю, чем закончится разговор с Мособлспасом.
А вы видимо нет, снимите трубку и позвоните.
Заодно и в Администрацию района тоже позвоните и попросите вас зарегистрировать.
Инструктору также вменяется и это.
Вы читаете сокращённую или полную версию приговора?
Я читаю полную и вижу:
Ту же самую что и вы
Инструктор назначана на должность приказом, в п.4. которого говорится, что она обязана соблюдать инструкцию 707, которая нарушалась сразу в нескольких существенных пунктах.
В том числе, она не сообщила в ПСС района, что является обязательным условием проведения похода. В Рузском районе нет ПСС? Значит нельзя проводит походы - только и всего.
Точно по этому приговору выходит, что кроме пары регионов России во всех остальных водить детей в походы нельзя, ага.
Кроме того, на инструктора возложена обязанности контролировать действия участников похода по выполнению правил техники безопасности. Возможно ли это было в ходе упражнения, в результате которого случился НС?
А ребенка можно одного в туалет отпускать?
По приговору нельзя.
Маршрут предполагал протяжённость 85 км и продолжительность 10 дней, что ПРЕВЫШАЕТ 3 степень сложности, где 75 км/6-8 дней (Единая всероссийская спортивная классификация маршрутов, Таблица 1 для детско-юношеского туризма).
Почитали про протяженность и продолжительность.
Это замечательно, почитайте что еще влияет на категорийность похода.
Там трешка очень сильно натянута.
И?
В соответствии с показаниями инструктора, она не была обязана сообщать в ПСС, т.к. это обязательство не вменяется МКК. В то же время как обязательство вменяется инструкцией, которой сама инструктор руководствовалась.
Нельзя предупредить МЧС по закону, вы это понимаете?
стр 12.
В Рузском районе работает спасательный отряд №28. В частности он высылает "группу людей на охрану мероприятия" туристических групп.
По словам кого?
Он что дурак себе проблемы в суде своими же руками делать.
Для суда это пофигу, она могла хоть в ООН звонить.
К тому же речь не о том, что дети пошли в поход больными или что дерево бы не упало на ребёнка с нужной справкой, а в том, что это говорит о характере подготовки к походу. Справок не дают? Возьмём похожие. Дети младше положенного? А пофигу. ПСС нету? Обойдёмся. Метеоданные знаем примерно? И так сойдёт.
От этой приписки больной ребенок не станет здоровым и наоборот, тут вы правы.
Дети младшего возраста допускаются с оговорками к такому походу.
В ПСО зарегистрироваться туристической группе в Московской области нельзя.
Метеоданные были достаточны, предсказать смерч никто не в силах и никто не может предсказать время падения здорового дерева от смерча в лесу.
2. Не МЧС несёт ответственность за детей, а она. Стало быть ей стоило подсуетится, а не ждать пока Шойгу её регистрировать разрешит. Не вижу ничего плохого или сложного в том, чтобы самой звонить в МЧС и спросит нет ли штормового. Если не ответят, то спросить к кому можно обращаться с данным вопросом, как быть, где зарегистрировать группу и т.д.
НЕЛЬЗЯ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ТУРИСТИЧЕСКУЮ ГРУППУ В МЧС.
Лагерь можно, массовое мероприятие можно, концерт можно - поход нельзя.
............
На обычный АП не похоже.
По одному запросу из топ2 в топ9, сайт стоявший на первом месте передо мной вообще в никуда.
Похоже на смену алгоритма.
Но по остальным сайтам практически без изменений.
Почему, если не секрет?
Потому что мы с вами уже реально осуждаем практические конкретные вещи, а в приговоре этоГО нет. Там одни общие слова.
...кстати, почему-то доктора понимают, что придётся ОТВЕЧАТЬ, а инструктор не хочет этого понимать?
Справки одной и той же формы с одним и тем же текстом и печатями, о том что ребенок здоров.
С одной разницей в маленькой приписке внизу о допуске к походу.
Было да, только сообщить об объявлении предупреждения ей(или в МКК) должен был МЧС об этом, но делать он это незарегистрированной группе не обязан, а зарегистрировать он ее не может по закону.
Разговор о том, что если человек берёт 10-11 летних детей и посылает их в лес на 200 метров от себя -- неужели он не должен предвидеть, что может случиться большая неприятность? Неужели профессиональный инструктор не может понять, что такие ситуации чреваты?
Московская область не относиться к зоне образования смерчей, это редчайший случай предвидеть который было до этой истории невозможно.
А вы не писали: "...по этому приговору нет состава у инструктора совсем."?
По этому тексту решения суда нету.
Устное имеете в виду? Думаю, что возможно. Но указаний на это нет.
Письменное, оно в некоторых случаях выдается МКК.
Справки по нужной форме были у всех.
Но доктора НИКОГДА не выдают справки детям о допуске к походу.
Им это нафиг не надо, отвечать за этого ребенка.
По идее да.
Но в данном случае в этот день НС произошел не на переходе, а в лагере.
В общей сложности там присутствовало пять взрослых, на 23 ребенка этого хватает по нормативам - 2-е взрослых на 10 детей.
Могла, но для суда это все равно.
Я был когда-то физруком в детском лагере.
У меня начиналось занятие, и девочка шла ко мне на него, находясь в зоне прямой видимости.
Причем шла, а не бежала. Вдруг она падает и ломает себе бедро, ага.
На ровном месте, на чистом асфальте. Меня надо сажать в тюрьма?
По поводу ваших вопросов, инструктор обязан провести инструктаж на тему что делать во всех приведенных случаях.
Оглашалась такая версия: "Во время смерча (когда поднялся ветер) детей собрали и повели на берег Москвы-реки, там большая пойма без деревьев."
Но ребёнок попал под дерево, когда дети впятером искали КП. На крик прибежал Фролов. Т.е. к пострадавшему подошли, когда он уже был под деревом.
Как же их могли "собрать и вести", если там группа в 5 детей шатается и попадает под дерево?
Смерч налетел внезапно, дети в это время находились между КП во время НС, Фролов был первым взрослым который их увидел и он отослал их в лагерь, так как они знали где он расположен, а сам остался с пострадавшим.
В соответствии с Актом о несчастном случае:
1. Приказы и разрешения оформлялись для группы из 12 человек, а реально группа была 23 человека.
2. Подготовка группы проводилась в соответствии с "Инструкцией по организации и проведению туристских мероприятий с обучающимися образовательных учреждений системы Московского комитета образования"(приложение Приложение № 1 к Приказу Московского комитета образования от 25.09.2001 г. № 707) В этой инструкции можно прочесть:
пункт 1.3. Руководитель туристского мероприятия несет ответственность за жизнь и здоровье участников, за безопасность проведения мероприятия...
C этим никтот никогда и не спорил.
пункт 3.7 таблица 1. Количество участников для пеших походов 3 категории сложности (к ней относился поход) от 6 до 20 человек, а шло 23 человека.
Там трешка тянута-перетянута за уши, протяженность 50 км, к примеру, об этом в решении суда есть у Панова, там 2-шка от силы.
Может при специальном разрешении мкк, но в данном случае оно издано не было. В походе 2 категории сложности допускаются участники младше 12 лет.
Как его объявляют я вам могу рассказать. Дежурный обзванивает всех зарегистрированных на его территории и предупреждает. Однако, так как группа не могла быть зарегистрированна в МЧС в принципе, он ей и не мог позвонить.
Тем более у нас штормовое, в связи с полным отсутствием метеонаблюдения, очень часто объявляют постфактум, ага. 🤪
Тут дело не в этом что их было 5 или 2, или 10. Тут дело в отсутствии взрослого рядом с ними.
Тут собственно моя самая большая претензия к инструктору, но эту ситуацию предусмотреть было практически невозможно.
Чем опровергает?
Он оправил детей к месту сбора, сам остался с пострадавшим, затем убежал за помощью.
Инструктор виноват однозначно, приговор справедлив...
Она нарушила 2 момента
1 До похода (соревнования) ОБЯЗАНА была уточнить метео обстановку в районе...о шквальном ветре 100% можно было узнать за сутки, в лесу при таком ветре ставить палатки было нельзя...
Причина падения дерева не шквальный ветер, а смерч, что подтверждается материалами дела.
При постановке палаток за несколько дней до этого погода была хорошая.
И оставалась такой вплоть до середины этого злополучного ориентирования.
Погода сменилась в течении 5-7 минут.
Так она и начала производить эвакуацию сразу, не собирая палатки и т.д.