Artisan

Artisan
Рейтинг
381
Регистрация
04.03.2005
Пишу программы для вычислительных машин, от драйверов устройств, до сложных систем для работы с большим количеством знаний. Умею бережно использовать железо, и другие ресурсы.
Angelika:
Электрон можно разогнать до скорости почти равной скорости света. При этом его кинетическая энергия будет равна mc^2/2. Так что родиться может только частица с массой в половину массы электрона. Как видно даже электрон не родиться, а это самая легкая частица из всех с ненулевой массой. Согласны? :)

Я конечно очень извиняюсь но полная энергия считается по формуле e = m*c^2 где масса релятивистская то есть увеличивается с увеличением скорости а школьная формула для кинетической энергии которую Вы написали получается из общей релятивистской формулы как поправка к энергии массы покоя для очень малых скоростей, ...

Angelika:
Кроме того, когда я говорила - сила не та, я имела в виду знак :)

То есть Вы утверждаете что переход массы в кинетическую энергию при делении ядра урана получается при действии пртяжения сильного взаимодействия или что одноименные заряды притягиваются?

Angelika:
Вот уж где точно не может ничего происходить мнгновенно, так это в классической механике.

Переползание через потенциальный барьер о котором Вы писали в классической физике как раз получается мгновенно потому что изучается не то что есть на самом деле а идеальные модели, ...

Angelika:
В правильной редакции: неопределнность временного интервала при переходе массы в энергию не может быть меньше чем постоянная Планка деленная на неопределнность значения энергии. Разницу видите? :)

Для этой задачи обе формулировки имеют одинаковый смысл то есть в отличии от того что Вы утверждали при делении ядра урана переход массы в кинетическую энергию получается не мгновенно, ...

Angelika:
Да, у меня есть такое предложение - а не затруднит ли Вас нарисовать примерную зависимость массы от времени при распаде ядра и показать, как там будет выглядеть деффект масс? :)

Я могу даже написать формулу с хорошей точностью, только для того чтобы не утомлять читателей дифференциальными уравнениями задачи двух тел в качестве параметра возьмем не время а расстояние между осколками, на интересующем нас участке функции вполне гладкие поэтому такая замена допустима и специально для Вас все останется в рамках школьной программы, потенциальная энергия для электростатического взаимодействия считается по формуле e=K*q1*q2/r где K это Кулоновская постоянная, q1 и q2 заряды двух осколков, r расстояние между ними, отсюда получается что полная масса системы двух осколков в зависимости от расстояния между ними вычисляется по формуле ниже где M это сумма масс осколков на бесконечном расстоянии друг от друга причем расстояние r начинается там где притяжение сильного взаимодействия уравновешивается электростатическим отталкиванием то есть приблизительно от одного диаметра ядра до деления, ...

m(r) = M + K*q1*q2/r

Angelika:
Нужно будет запомнить, при случае - блестну!

Лучше запишите, ...

Frikadell0:
Вы хотите конкретную функцию, дающую координаты и скорости тела в конкретный момент, которая вычисляется явно? Такой нет, и, насколько я знаю, не будет. Чем Вас не устраивают численные методы? Это и есть "слабость" математики?

Результат численных методов нельзя воткнуть в другие формулы то есть для этой задачи например могут быть граничные условия которые сами считаются из каких то других размышлений и было бы интересно точно аналитически посчитать что получится при таких граничных условиях когда решение неустойчиво при очень малых отклонениях а численные методы в таком случае практически бесполезны, ...

Frikadell0:
Artisan, Вы физик? Вы могли бы поставить конкретную задачу перед математиками?

Для начала попробуйте решить задачу движения трех тел при гравитационном взаимодействии между ними аналитически без численных методов, ...

юни:
чтобы управлять материей нужно не наращивание мощи а лишь более тонкий инструмент

Очень правильная мысль и как раз про это я писал что надо точно считать малые отклонения от того что сейчас известно но того что сейчас может математика уже мало, самый известный пример это высокотемпературная сверхпроводимость при температуре жидкого азота про которую все теоретики давно дружно сказали что ее быть не может а когда ее открыли выяснилось что она получается в таких веществах которые никто не обсчитывал потому что это очень трудно сделать, ...

6666:
Электрон в вакууме - это, надеюсь, метафора?

В каком то смысле да то есть природа устроена не так как хотят люди и от того что Angelika думает что электростатическое взаимодействие слишком слабое для того чтобы объяснить дефект массы при делении ядра урана природа не поменяется, ...

ORIC:
Наличие одной единственной неделимой частицы без параметров противоречит законам симметрии и сохранения энергии. Их пока опровергнуть вроде не удалось.

Симметрия нарушается при слабом взаимодействии то есть при том которое разваливает нейтрон при бета распаде, ...

Frikadell0:
Это не понял. Как Вы к нему приближались? И как "свалка" противоречит отсутствию размера электрона? Может, у Вас есть нижняя оценка его размера?

Весь фокус в том что в свалке появляются другие электроны то есть в итоге электрон окружен облаком поляризованного вакуума и как раз эффективный диаметр этого облака можно принять за размер электрона, ...

6666:
Элементарно. Из нуля. Из частицы, не имеющей ни одного параметра, читайте внимательнее, то, что я пишу! :) И его комбинаций с самим собой. А два нуля - это уже материя. Далее - ноль+ два нуля итд. Бесчисленное множество комбинаций, составляющих основу Вселенной.

Вы будете смеяться но инфляционная модель большого взрыва которая сейчас считается самой похожей на правду построена на том что все получилось совсем из ничего то есть из чистого вакуума который сам возмутился и появилось много частиц с античастицами которые после утряски образовали наш мир, ...

Frikadell0:
А вот я думаю, что (говоря о частицах без одного из пораметров) у электрона нет размера. Просто заряженная точка. Почему бы и нет. :)

Плюс свалка всякой всячины в поляризованном вакууме вокруг этой типа точки так что к самой этой точке даже приблизиться толком не получится, ...

Angelika:
А почему вещество и энергия - это одно и тоже. Я ответила - черт знает. У вас есть другой ответ?

Я сразу написал что природа так устроена, ...

Angelika:
Но электростатика не имеет отношения к деффекту масс - сила не та.

Вы это электрону докажите который вокруг себя вакуум поляризует или ускорителю в котором те же электроны например ускоряются только электромагнитным взаимодействием а потом очень даже охотно создают новые частицы с отличной от нуля массой, ...

Angelika:
Объекты, с которыми мы имеем дело - дискретные. Либо исходное ядро, либо осколки. У них нет переходных стадий и возбужденное ядро - это ядро.

А осколки после деления ядра сразу появляются на таком расстоянии друг от друга что электростатическое отталкивание на них уже не действует? Вы посчитайте внимательно какая кинетическая энергия получается при электростатическом отталкивании начиная для простоты с расстояния в один диаметр ядра между осколками равного заряда до бесконечности и убедитесь что результат очень хорошо согласуется с экспериментальными данными, ...

Angelika:
Время перехода - это врема, пока система перекатывается через максимум потенциального барьера. Я и сказала. что проще всего считать, что это происходит мнгновенно.

Придется Вас огорчить, даже если отвлечься от деталей деления ядра, мгновенно что то может происходить только в классической физике, в квантовой механике как Вы помните действует соотношение неопределенностей Гейзенберга которое есть не только для сочетания координаты с импульсом но также для сочетания времени с энергией, то есть если что то происходит мгновенно то это значит что мы измеряем время с бесконечной точностью и погрешность измерения энергии при этом бесконечна, то есть в итоге для конечной энергии переход массы в энергию не может быть быстрее чем постоянная Планка деленная на погрешность измерения энергии, ...

Angelika:
Пока Миши нет - до Большого взрыва не было ни времени ни пространства, ничего. Дело не в невозможности измерить - не было принципиально!

Весь фокус может быть в том что пространство и время получились из чего то другого и вот это другое в бытовом смысле как раз было до начала всего но слово ДО понимается не в смысле времени а в смысле того из чего все получилось, об этом как раз очень хорошо написано в тексте про антропный принцип то есть наше пространство со временем может быть только локальное устойчивое состояние чего то большего о чем мы пока не знаем но можем попробовать узнать хорошо все посчитав, ...

Всего: 6022