Rev: WebMaster, определенная закономерность есть. Косвенно это подтверждает то, что позиции ссылающихся страниц в выдаче сохраняются достаточно долго на примерно одних и тех же местах без резких скачков.
Правильно, верное наблюдение :)
Уж сколько раз смотрел, анализировал, а порядок сортировки так и не понял... :(
Вы, если я не ошибаюсь, категорический противник понятия ВИЦ и ему подобных "весовых" характеристик. Видимо поэтому, Вы и не можете вычислить порядок сортировки.
Я не буду Вас переубеждать, но допустите на несколько минут, что у страницы может быть некий невидимый "вес", который может как-то передаваться другим страницам. Отталкнитесь от этого "допущения" и, уверен, принцип сортировки станет ясен.
Принцип сортировки не меняется уже года три как минимум, всё на виду - посмотрите беклинки по нескольким крупным сайтам и принцип становится ясен. Неужели так сложно догадаться и найти закономерности? Они же явно видны!
Ну посмотрите сюда: тык! (результаты "быстрого робота" на первом месте в расчет не брать) или посмотрите сюда: тык!
Какая "авторитетность", какой тИЦ, если во главе списка идут сайты на народе?
Я могу назвать общий принцип сортировки, но хочется, что бы вы сами сообразили. Ей богу, это совсем просто :)
Даю подсказку - упомянутый выше "вес" (даже скажу больше - ВИЦ) имеет значение, но не напрямую.
euhenio: Думаю, они эту запаковку просто придумали. Яндексовскому роботу отдают страницу правильного сайта целиком...
Евгений, привет!
Запаковку придумали явно не просто так :)
by.ru уже больше года не принимает новые сайты ( http://by.ru/cp?o=create0 ), но поддерживает старые.
Я тут порылся в букмарках, нашел несколько сайтов на by.ru - часть доступна сразу (значит обновляются), а часть выдает сообщения об архивности. Значит "архивируют" всё же не все сайты.
Кстати, переход по ссылке для разархивации, принципиально ничего не меняет (ты просил не нажимать, я нажал, но на другом сайте). Просмотр сайта возможен только в пределах сессии и конкретного окна (у меня IE). Достаточно открыть новое окно, и снова мы видим сообщение "пройдите по ссылке для разархивации".
короче, By.ru делает вид для поисковиков, что сайт типа есть и не менялся, а сам чужой траф гонит на Бегуна.
С формальной точки зрения, сайты действительно есть и не менялись (они всё же доступны и посмотреть их содержимое можно), выдача Яндексу оригинала сайта хороша тем, что искомую информацию (а вдруг она уникальна) найти можно. С этой точки зрения, клоакинг оправдан и ненаказуем. Да и в конце концов, Яндекс может добраться до информации и по ссылке "разархивировать".
Ну а мы, в то же время, понимаем, что происходит "слив" трафика на Бегун и "архивация" ни для каких других целей не используется. С этой точки зрения "архивация" и клоакинг выглядят неприглядно.
Моё мнение: если by.ru не сможет внятно объяснить необходимость "архивации" сайтов - подобное следует пресечь.
Проблема только в методах "пресекания". Бан не выход - можно потерять действительно уникальную информацию. А вот как именно с подобным бороться - вопрос. Именно его и предлагаю обсудить.
Присоединяюсь к многочисленным поздравлениям. Думаю, что в понедельник эта тема разрастется еще на сотню постов. И это правильно! Без тебя и твоего сайта/форума мы были бы глупыми, неорганизованными и между собой не знакомыми :)
Сергей, БУДЬ!
Надеюсь, что осенью встретимся и за это в том числе выпьем доброго пивка :)
Dimdim: Одно могу сказать точно, поисковик, выдающий по запросу "бытовая техника" форумы или гостевые книги - мне не нужен.
Не нужен как пользователю или как "продвигатору"? ;)
"бытовая техника" это что?
Купить (опт, розница, в кредит) / продать (опт и розница) / починить / обсудить / сравнить / выбрать / оценить надежность / встроить в интерьер или в имеющ. кухню / название магазина / ...
Сам факт Вашего присутствия на форуме говорит о том, что общение на интересующую тему Вам не чуждо. Так что форум с обсуждением быт. техники (в случае покупки / ремонта / надежности / сравнения / выбора и т.п.) Вам как пользователю очень даже пригодится.
Блин, да посмотрите в местную курилку! Куча тем из серии "как и что выбрать".
А про гостевые я не говорил, хотя и они (правда крайне редко) могут помочь :)
-=Илья=-: при поиске места информации (навигационный запрос) - форум в выдаче - норма Форум, на котором интересуются работой программиста на первых строчках - норма, а job.ru, крупнейший ресурс о работе - не норма?
Форум, на котором разово интересуются работой программиста (кстати в 10-ке в данный момент я такого не вижу), наверно, не норма. Норма - форум или блог, где обсуждают работу много и постоянно. Меня радует уже тот факт, что в поиске появляются форумы.
Работа, наверно, не самый показательный случай, но вот если, например, взять запрос "ремонт", то 2-3 форума типа мастерсити или дом-дача на авто.ру - гораздо полезнее, чем большинство ремонтных контор с большими пиписками в виде "каталогов по обмену ссылками".
Ладно, вернемся к "работе". Для начала посмотрим, что есть "работа" или что могут искать по такому неконкретному запросу:
1) осуществление трудовой деятельности причем минимум в двух качествах: поиск работы и поиск сотрудника
2) работа в физическом смысле - "полезный эффект силы, выражающийся в преодолении сопротивления; Р. измеряется произведением из величины силы на длину пути, пройденного материальной точкой по направлению этой силы" + более обширное определение того же в термодинамике: см. тут
3) "Работы карельских художников" и пр. работы как продукт человеческого труда.
4) Ну и мой запрос к словарям (тык!) чтобы всё предыдущее выяснить.
Итак, "работа" - навигационный запрос без конкретики. Что должно быть в результатах поиска, по пунктам:
1) Сайты с вакансиями и резюме. Форумы, где обсуждается тематика работы как "job", статьи о поиске работы и о том, как себя выгодно продать.
2) Учебник по физике и примеры решения задач
3) тут и так всё ясно
4) собственно словари
5) может быть какой-то доп. каталог, который может относиться к любому из пунктов 1-3, как алтернативная выдача.
Ну и посмотрим, что есть в выдаче (на тек. момент)
Параллельный поиск:
Найдены товары: материалы для сан.тех. Работ (строительство и ремонт) - это, пожалуй мимо.
Найдены товары: работа (книги) - это очень даже в кассу.
Есть в каталоге: Работа - супер!!!. Полная подборка самых популярных job серверов (включая "job.ru, крупнейший ресурс о работе") да еще с легкой подборкой по регионам и даже по тематике работы.
Объявления директа (я в Москве) - нет. Такой неконкретный запрос никому не нужен, когда за него надо бабули платить.
Основной поиск: основная масса - сайты с вакансиями и резюме. Форумов нет, ну да и черт с ними, не самая обсуждаемая всё же тема. Статьи есть на job сайтах, хотя можно было бы в выдачу засунуть что-то из серии "статьи о выборе и предложении работы", то есть не заглавную стр. сайта, а внутр. раздел.
Кроме сайтов резюме/вакансии, есть сайты только с предложением работы - www.info.superzarabotok.ru - для разнообразия пойдет
Есть сайт с курсовыми работами - тоже неплохо, опять же для разнообразия.
Физики - нет совсем :(
"Работы карельских художников" представлены моделями самолетов (ссылка: наши работы...) - не самый удачный выбор, но всё же я ставлю зачет - работа как продукт - представлена.
Итого: выдача по запросу "работа" - вполне адекватна. Мы понимаем, что большинство пользователей ищет именно вакансии/резюме, поэтому большая доля сайтов job типа - оправдана. Да еще и ссылка на ЯКу хорошо поддает. Имхо, именно ссылку на ЯКу следовало бы в данном случае выделить покрупнее - переход по ней позволяет уточнить запрос по региону и виду работы (поиск/предложение/удаленная/за рубежом и пр.)
2) вылезли сайты без оптимизации (читай конкуренты, но не сильные) - выдача плохая.
А слабо посмотреть исключительно с точки зрения пользователя? А заодно подумать, что этот пользователь может искать задавая навигационные запросы типа "работа", "бытовая техника" или "игры".
Я не оправдываю ошибки поиска, когда вылезают 404 страницы, но вот на это:
Считате это нормально, когда по запросам средней частотности в топе висят ссылки на какие-то форумы???
Могу ответить однозначно - да, я считаю это нормальным. Более того, на мой взгляд, чем частотней запрос (навигационные запросы и есть самые частотные), тем больше в выдаче должно быть разнообразных источников информации - форумов, каталогов, новостей. Из запроса не ясно, что хочет ищущий и ему должен предоставляться максимально широкий выбор источников информации, а не точек продажи.
Форумы - замечательный источник информации практически во всех областях. Поэтому при поиске места информации (навигационный запрос) - форум в выдаче - норма. Примерно так же полезны и каталоги по теме - при переходе на них можно получить подборку ресурсов (даже вместе с объявлениями Бегуна :) ) по искомой тематике.
---
На будущее, предлагаю более трезвым взглядом оценивать выдачу и сообщать общественности не о собственных взлетах и падениях, а именно об ошибках - сайтах не соответствующих запросу. Если же сайт запросу соответствует, то не надо оценивать его качество по количеству беклинков, всё равно к рандому в выдаче придем :)
Cherny: Немного порылся по форуму, вот некоторые темы, только оговорюсь сразу, что все течет, все меняется, что-то уже может быть совсем не так, как указывалось:
/ru/forum/10592 - смотрим пост Interitus о том, что по редиректам передается PR
Хм... речь о Гугле и только о нем. Ок, допустим, что в Гугле, PR передается через редирект. Но не Гуглем единым... Если уж делать нечто, которое гарантировано работает в Гугле, то это "нечто" должно как минимум не вредить в других поисковиках. А вот тут совсем уверенности нет.
(не могу разобраться, как поставить якорь, чтобы сразу скроллировало на нужное сообщение);
Судя по всему, автоматически никак. Можно выделить отдельный пост, нажав на #(номер) внизу справа, а отскролить можно только ручками, добавив параметр "&p=749465" (из выделенного урла) к урлу темы "/showthread.php?t=10592". Получится /ru/forum/10592
/ru/forum/12566 - пост Alex Kirillin, что учитывается текст ссылок при зеркалировании редиректом,
Опять же речь только о Гугле. И, отмечу, опять без конкретных примеров и подтверждений от других "наблюдателей".
Извиняйте, но фактов для однозначного принятия редиректов при зеркалировании - меньше чем мало даже для Гугля :)
еще чуть ниже слова melkov, что в Яндексе зеркала учитываются, но смысл поста мне не совсем ясен в контексте редиректа.
Я думаю, что пост melkovа всё же к редиректам не относится, а относится только к учету вИЦ, тИЦ и ссылочного для зеркал.
Тут, правда, есть тонкость - нет однозначной трактовки о признании зеркалами в следствии ... (чего?). Получается, что если Яндекс зеркала определил (неважно как определил) именно как зеркала и склеил, то учет в "трех случаях" всё же будет. Соотв. вопрос - если используется редирект, то признает ли Яндекс домен с редиректом как зеркало или просто будет его игнороровать?
У кого есть "заредирекченый" домен? Попробуйте добавить его в Яндекс, что он ответит? Назовет зеркалом или нет?
В общем есть о чем попытать яндексоидов в кулуарах будущей конференции :)
UPD: Нашел пример с редиректом (bsn.ru) - Яндекс говорит, что это зеркало www.bsn.ru. Значит всё же склейка через редирет возможна без потерь, как минимум для Яндекса.
WebMaster, определенная закономерность есть. Косвенно это подтверждает то, что позиции ссылающихся страниц в выдаче сохраняются достаточно долго на примерно одних и тех же местах без резких скачков.
Правильно, верное наблюдение :)
Вы, если я не ошибаюсь, категорический противник понятия ВИЦ и ему подобных "весовых" характеристик. Видимо поэтому, Вы и не можете вычислить порядок сортировки.
Я не буду Вас переубеждать, но допустите на несколько минут, что у страницы может быть некий невидимый "вес", который может как-то передаваться другим страницам. Отталкнитесь от этого "допущения" и, уверен, принцип сортировки станет ясен.
Всё :) больше подсказывать не буду :)
Да сколько ж можно! :)
Принцип сортировки не меняется уже года три как минимум, всё на виду - посмотрите беклинки по нескольким крупным сайтам и принцип становится ясен. Неужели так сложно догадаться и найти закономерности? Они же явно видны!
Ну посмотрите сюда: тык! (результаты "быстрого робота" на первом месте в расчет не брать) или посмотрите сюда: тык!
Какая "авторитетность", какой тИЦ, если во главе списка идут сайты на народе?
Я могу назвать общий принцип сортировки, но хочется, что бы вы сами сообразили. Ей богу, это совсем просто :)
Даю подсказку - упомянутый выше "вес" (даже скажу больше - ВИЦ) имеет значение, но не напрямую.
Ну, кто первый догадается? 🚬
Догадливому - "дам в репу" :)
Думаю, они эту запаковку просто придумали. Яндексовскому роботу отдают страницу правильного сайта целиком...
Евгений, привет!
Запаковку придумали явно не просто так :)
by.ru уже больше года не принимает новые сайты ( http://by.ru/cp?o=create0 ), но поддерживает старые.
Я тут порылся в букмарках, нашел несколько сайтов на by.ru - часть доступна сразу (значит обновляются), а часть выдает сообщения об архивности. Значит "архивируют" всё же не все сайты.
Кстати, переход по ссылке для разархивации, принципиально ничего не меняет (ты просил не нажимать, я нажал, но на другом сайте). Просмотр сайта возможен только в пределах сессии и конкретного окна (у меня IE). Достаточно открыть новое окно, и снова мы видим сообщение "пройдите по ссылке для разархивации".
С формальной точки зрения, сайты действительно есть и не менялись (они всё же доступны и посмотреть их содержимое можно), выдача Яндексу оригинала сайта хороша тем, что искомую информацию (а вдруг она уникальна) найти можно. С этой точки зрения, клоакинг оправдан и ненаказуем. Да и в конце концов, Яндекс может добраться до информации и по ссылке "разархивировать".
Ну а мы, в то же время, понимаем, что происходит "слив" трафика на Бегун и "архивация" ни для каких других целей не используется. С этой точки зрения "архивация" и клоакинг выглядят неприглядно.
Моё мнение: если by.ru не сможет внятно объяснить необходимость "архивации" сайтов - подобное следует пресечь.
Проблема только в методах "пресекания". Бан не выход - можно потерять действительно уникальную информацию. А вот как именно с подобным бороться - вопрос. Именно его и предлагаю обсудить.
Александр, всего тебе самого-самого!
Присоединяюсь к многочисленным поздравлениям. Думаю, что в понедельник эта тема разрастется еще на сотню постов. И это правильно! Без тебя и твоего сайта/форума мы были бы глупыми, неорганизованными и между собой не знакомыми :)
Сергей, БУДЬ!
Надеюсь, что осенью встретимся и за это в том числе выпьем доброго пивка :)
И в заключение, традиционно:
Одно могу сказать точно, поисковик, выдающий по запросу "бытовая техника" форумы или гостевые книги - мне не нужен.
Не нужен как пользователю или как "продвигатору"? ;)
"бытовая техника" это что?
Купить (опт, розница, в кредит) / продать (опт и розница) / починить / обсудить / сравнить / выбрать / оценить надежность / встроить в интерьер или в имеющ. кухню / название магазина / ...
Сам факт Вашего присутствия на форуме говорит о том, что общение на интересующую тему Вам не чуждо. Так что форум с обсуждением быт. техники (в случае покупки / ремонта / надежности / сравнения / выбора и т.п.) Вам как пользователю очень даже пригодится.
Блин, да посмотрите в местную курилку! Куча тем из серии "как и что выбрать".
А про гостевые я не говорил, хотя и они (правда крайне редко) могут помочь :)
http://www.provodka.ru/job/
Можно походить по статьям.
Зачем? :) У Яндекса всё же не искуственный интелект, что бы оценивать качество статей.
Ресурс релевантен тупому и бессмысленному навигационному запросу "РАБОТА"?
Да / Нет
А за места переживать не надо. Всё равно рандом будет ☝
при поиске места информации (навигационный запрос) - форум в выдаче - норма
Форум, на котором интересуются работой программиста на первых строчках - норма, а job.ru, крупнейший ресурс о работе - не норма?
Форум, на котором разово интересуются работой программиста (кстати в 10-ке в данный момент я такого не вижу), наверно, не норма. Норма - форум или блог, где обсуждают работу много и постоянно. Меня радует уже тот факт, что в поиске появляются форумы.
Работа, наверно, не самый показательный случай, но вот если, например, взять запрос "ремонт", то 2-3 форума типа мастерсити или дом-дача на авто.ру - гораздо полезнее, чем большинство ремонтных контор с большими пиписками в виде "каталогов по обмену ссылками".
Ладно, вернемся к "работе". Для начала посмотрим, что есть "работа" или что могут искать по такому неконкретному запросу:
1) осуществление трудовой деятельности причем минимум в двух качествах: поиск работы и поиск сотрудника
2) работа в физическом смысле - "полезный эффект силы, выражающийся в преодолении сопротивления; Р. измеряется произведением из величины силы на длину пути, пройденного материальной точкой по направлению этой силы" + более обширное определение того же в термодинамике: см. тут
3) "Работы карельских художников" и пр. работы как продукт человеческого труда.
4) Ну и мой запрос к словарям (тык!) чтобы всё предыдущее выяснить.
Итак, "работа" - навигационный запрос без конкретики. Что должно быть в результатах поиска, по пунктам:
1) Сайты с вакансиями и резюме. Форумы, где обсуждается тематика работы как "job", статьи о поиске работы и о том, как себя выгодно продать.
2) Учебник по физике и примеры решения задач
3) тут и так всё ясно
4) собственно словари
5) может быть какой-то доп. каталог, который может относиться к любому из пунктов 1-3, как алтернативная выдача.
Ну и посмотрим, что есть в выдаче (на тек. момент)
Параллельный поиск:
Найдены товары: материалы для сан.тех. Работ (строительство и ремонт) - это, пожалуй мимо.
Найдены товары: работа (книги) - это очень даже в кассу.
Есть в каталоге: Работа - супер!!!. Полная подборка самых популярных job серверов (включая "job.ru, крупнейший ресурс о работе") да еще с легкой подборкой по регионам и даже по тематике работы.
Объявления директа (я в Москве) - нет. Такой неконкретный запрос никому не нужен, когда за него надо бабули платить.
Основной поиск: основная масса - сайты с вакансиями и резюме. Форумов нет, ну да и черт с ними, не самая обсуждаемая всё же тема. Статьи есть на job сайтах, хотя можно было бы в выдачу засунуть что-то из серии "статьи о выборе и предложении работы", то есть не заглавную стр. сайта, а внутр. раздел.
Кроме сайтов резюме/вакансии, есть сайты только с предложением работы - www.info.superzarabotok.ru - для разнообразия пойдет
Есть сайт с курсовыми работами - тоже неплохо, опять же для разнообразия.
Физики - нет совсем :(
"Работы карельских художников" представлены моделями самолетов (ссылка: наши работы...) - не самый удачный выбор, но всё же я ставлю зачет - работа как продукт - представлена.
Ну и словари - есть переключатель под поиском.
Да, есть вроде как каталог - www.vip-trade.ru/katalog/index.php?idk=54 , но он недоступен в данный момент, содержимого не углядел.
----
Итого: выдача по запросу "работа" - вполне адекватна. Мы понимаем, что большинство пользователей ищет именно вакансии/резюме, поэтому большая доля сайтов job типа - оправдана. Да еще и ссылка на ЯКу хорошо поддает. Имхо, именно ссылку на ЯКу следовало бы в данном случае выделить покрупнее - переход по ней позволяет уточнить запрос по региону и виду работы (поиск/предложение/удаленная/за рубежом и пр.)
Минус - отсутствие физики.
Читал тему и смех сменялся недоумением.
Вывод не утешителен. Большинсво (подчеркиваю, большинство но не все) участники темы оценивают выдачу с двух точек зрения:
1) мои сайты упали - выдача плохая (поднялись - хорошая).
2) вылезли сайты без оптимизации (читай конкуренты, но не сильные) - выдача плохая.
А слабо посмотреть исключительно с точки зрения пользователя? А заодно подумать, что этот пользователь может искать задавая навигационные запросы типа "работа", "бытовая техника" или "игры".
Я не оправдываю ошибки поиска, когда вылезают 404 страницы, но вот на это:
Могу ответить однозначно - да, я считаю это нормальным. Более того, на мой взгляд, чем частотней запрос (навигационные запросы и есть самые частотные), тем больше в выдаче должно быть разнообразных источников информации - форумов, каталогов, новостей. Из запроса не ясно, что хочет ищущий и ему должен предоставляться максимально широкий выбор источников информации, а не точек продажи.
Форумы - замечательный источник информации практически во всех областях. Поэтому при поиске места информации (навигационный запрос) - форум в выдаче - норма. Примерно так же полезны и каталоги по теме - при переходе на них можно получить подборку ресурсов (даже вместе с объявлениями Бегуна :) ) по искомой тематике.
---
На будущее, предлагаю более трезвым взглядом оценивать выдачу и сообщать общественности не о собственных взлетах и падениях, а именно об ошибках - сайтах не соответствующих запросу. Если же сайт запросу соответствует, то не надо оценивать его качество по количеству беклинков, всё равно к рандому в выдаче придем :)
Немного порылся по форуму, вот некоторые темы, только оговорюсь сразу, что все течет, все меняется, что-то уже может быть совсем не так, как указывалось:
/ru/forum/10592 - смотрим пост Interitus о том, что по редиректам передается PR
Хм... речь о Гугле и только о нем. Ок, допустим, что в Гугле, PR передается через редирект. Но не Гуглем единым... Если уж делать нечто, которое гарантировано работает в Гугле, то это "нечто" должно как минимум не вредить в других поисковиках. А вот тут совсем уверенности нет.
Судя по всему, автоматически никак. Можно выделить отдельный пост, нажав на #(номер) внизу справа, а отскролить можно только ручками, добавив параметр "&p=749465" (из выделенного урла) к урлу темы "/showthread.php?t=10592". Получится /ru/forum/10592
Опять же речь только о Гугле. И, отмечу, опять без конкретных примеров и подтверждений от других "наблюдателей".
Извиняйте, но фактов для однозначного принятия редиректов при зеркалировании - меньше чем мало даже для Гугля :)
Я думаю, что пост melkovа всё же к редиректам не относится, а относится только к учету вИЦ, тИЦ и ссылочного для зеркал.
Тут, правда, есть тонкость - нет однозначной трактовки о признании зеркалами в следствии ... (чего?). Получается, что если Яндекс зеркала определил (неважно как определил) именно как зеркала и склеил, то учет в "трех случаях" всё же будет. Соотв. вопрос - если используется редирект, то признает ли Яндекс домен с редиректом как зеркало или просто будет его игнороровать?
У кого есть "заредирекченый" домен? Попробуйте добавить его в Яндекс, что он ответит? Назовет зеркалом или нет?
В общем есть о чем попытать яндексоидов в кулуарах будущей конференции :)
UPD: Нашел пример с редиректом (bsn.ru) - Яндекс говорит, что это зеркало www.bsn.ru. Значит всё же склейка через редирет возможна без потерь, как минимум для Яндекса.
UPD2: Вот тут: http://webmaster.yandex.ru/faq.xml?id=508490#whatismirror Яндекс ни слова ни говорит про редиректы, зато дает очень дельные советы №2 (про Host) и №4