Непонятно.... а зачем добросовестным неидиотам контроль ?
Они сами будут продолжать "пахать дай боже". До тех пор, пока их не сманят конкуренты.
Как-то вы очень остро реагируете на все это... ну не получается значит не судьба.
Касательно ухода
Верьте мне, исключая сломанные пальцы, пытки итп вы вряд ли сможете достичь выхлопа и удержать любого разработчика кроме как на добровольных началах. В моем контракте как-то раз была обязанность чуть-ли не тренинги проводить... чуть ли не 100 лет... да и хрен бы с ним, яб им в случае чего такого провел, такому научил :) мало не показалось бы. При этом... можно конечно меня судом стращать, но не думаю что есть перспективы, окромя как время потерять.
Никого нельзя заставить работать кроме рабов. Рабский труд стал неэффективным в середине 20го века. Увы.
Не будет контактный человек работать за 30к, когда можно за 100к.
Только люди с большими или средними дефектами в психике будут.
(социопаты в том числе). В принципе то не страшно, с ними можно
работать.
К сожалению формат форума при цитировании почему-то первоначальные строки удаляет.
Поэтому остальное могу прокомментировать лишь бегло.
Верно. Именно поэтому когда вы говорите: "не буду платить как на рынке потому, что у меня не ИТ-компания" я отвечаю "не буду работать в не ИТ компании за деньги больше чем рынок + 20%, потому, что это затрудняет мой рост" понимаете :) ? Ваш аргумент вам со знаком - зачтется.
Снижения зарплат увы не заметил. Все кого знаю получают как получали или больше.
Урезание зарплаты на 20% было только в одном случае. Но я знаю как понимаете не всех...
Что заблуждение ?
Что рекрутинг часть неподходящих неадекватов фильтрует ?
Неталантливые разработчики просто не нужны.
Это лишние люди. Им нечего поручить. Совсем нечего :(.
Нет, некоторые из них занимают довольно немаленькие позиции в немаленьких банках.
Да и не только в банках. Везде, где требуется аналитический склад ума они себя реализовали.
Кто-то даже в продажи пошел, но это скорее редкость.
В целом. Знаю человек 7-8, которые имеют все, что положено (квартира+иномарка+дача+отпуск на гаваях) итп. И что странно... не знаю никого кто не имеет. Вот чтоб ушел и не поперло совсем...
Да ну :) ?
Я так понял что у ваших "программистов по 30к" еще и не 40 часовая рабочая неделя ?
Они случайно не беглые каторжники ? Вы их не в подвале держите ?
Давайте вы не будете мне рассказывать почему они возникают, а ?
Невозможно организовать некоторые процессы так, чтобы авралов не было.
Увы, когда на 3 месяце проекта выясняется, что окружающий мир устроен не так, как думали физики :), например не растут подложки под CCD матрицы нужного размера, и надо делать их составными... очень трудно бывает сказать "это петя виноват - он просчитался". Все идут и делают... или не делают. Как смогут.
Вы сами-то в крупных компаниях работали :) ?
Это гдеж их нет ?
Конечно. Иначе мне такой руководитель нах не нужен. (это не эмоции - это констатация).
Дело менеджера этого уровня - сделать так, чтобы капризы маркетинга доходили до меня в виде хорошо структурированных документов, и чтобы НИКТО из маркетинга мне мозг своими идеями "не выносил". Это его работа. Моя работа - реализовать требования к системе согласовав тонкие моменты.
Всю бухгалтерию весь бред, все отчеты должен делать он, максимум я могу научить как.
И если не дай бог мне звонят и просят прочитать какой-нибудь меморандум - это значит, что этот "руководитель" хреново очень работает. Мне повторю он такой не нужен, я с ним в одной команде играть не буду. К слову сказать таких проблем обычно и не бывает, достаточно 1-2 разговоров, чтобы человек понял, что я "буен и могу послать любого начальника в жопу", и лучше не пытаться на меня свою работу навешать. И все становится чудесно и прекрасно.
Либо я имею дело с маркетингом, и уж тогда я вникаю в этот "вынос мозга", и не гружу им никого другого... но тут уж фиг чего напроектируешь...
Ээээ... да, вы правы, мне чужды проблемы хреновых руководителей, работодателей и бизнесменов.
Я с ними не работаю...
Я что-то тоже вдруг захотел "ничего не делать и получать 10.000руб в месяц", мелочь, а приятно :).
Практика показывает что помогает со временем.
Граница тоже порядка того, около 1%.
Интересно а 002-003 граница на каком уровне ?
Найдите для них нефинансовую мотивацию... имхо единственный стоящий выход.
Да и недовольство результатами... дело такое... может они "все верно" делают, просто "карма" плохая :). 100% гарантию дает только патологоанатом...
PS. Подумав понял... вы полагаете что можно ЗАСТАВИТЬ хорошо работать недобросовестного идиота. Все места где я работал таких людей просто увольняли. И не нужна никакая СБ и террор. Нет выхлопа - до свидания, нет возможности общаться - следующий итд итп. Стоять над душой и уговаривать работать - это действительно стиль больших компаний и СССР. Пропесочить на собрании еще можно наверное... чтоб это... стыдно стало. На комсомольском.
Обычной практикой наблюдаемой мною всегда было 2-3 разговора с соответсвующим руководителем и увольнение если не помогло. И в результате... "все они как на подбор, с ними дядька черномор". Куда не ткни в офисе - везде компетентные разработчики... их мало, но они делают все, что нужно.
Не числом тут воюется... не для таджиков работа.
Там можно заставить мешать раствор быстрее и чаще. Тут нет.
Наверное, поэтому мне чужды все эти проблемы.
И слава богу.
Я как-то упустил... ясно. Что-ж, тоже вариант.
Если вы будете пытать жен и детей разработчиков, наверное они будут работать на все 100%.
Вот только долго ли вы протяните ?
Сами-то готовы, чтобы ваших детей похищали, чтобы вы хорошо работали ?
А пустые угрозы уволить с зарплаты в 30к, когда вакансий на 50к "жопой жуй" увы "не катят" как мотивация.
Касательно СССР хотелось бы отдельно.
Я его тоже застал... результатом этой политики стало то, что "зе бест" "сбрызнули" как только стало возможным. Понимаете... фирма не страна... из нее проще уйти, концлагерь вам не построить.
А причем тут безнаказанность пороки итп.
За Х денег вы можете требовать Y работы. Вот и все.
Когда Х бесконечно мал, мал и Y. Контролировать просто нечего.
Это неадаптивные специалисты. Всегда.
И довольно плохие как правило.
Потому как адаптивные не боятся.
А хороших сманят и так.
100к... это та сумма с которой можно было найти полтора-два года назад приличных разработчиков. За 50к надо было очень много времени на поиски убить.
И это не их проблема, что у вас неИТ компания.
Тот факт, что у вас не ИТ-компания должен существенно увеличить их оклад, т.к.
в ИТ компании к своим 100к они еще и чужой опыт перенимают, а у вас нет.
Что там сейчас на рынке труда не знаю... но есть сомнения что стало дешевле.
"Нам пох". Если на рынке цена 100к, то цена 100к.
Увы.
Вообще какая-то странная у вас позиция... в банках ценник на любые должности всю дорогу был выше...
Я с вами 100% согласен.
Но только такие с вашим бюджетом вам и остаются.
Я тут живу :). Очень разные. Занять место в среднем звене в любой организации будучи талантливым адаптивным разработчиком настроенным на получение бабла - говно вопрос.
Знаю множество примеров.
Понимаете... я был свидетелем года полтора назад нескольких десятков собеседований.
И представляю какие люди приходят за 30, 60 и 100к.
Так вот за 30 увы никого вообще нанять не удалось.
Разница между 50 и 100 в основном в наличии адаптивности.
Да, на всякий случай... эти порядка полусотни людей были не просто с улицы, их
рекрутинг отбирал итд итп. Т.е. префильтры они уже прошли.
Надо было двоих на 50к.
Результат... один хороший - работает(25 лет), один "неадаптивный гений" ушел сам.
Просто информация к размышлению.
Я с вами согласен на 100%.
Яж вас не агитирую платить больше.
Я вам объясняю, почему вы будете всегда иметь дело с "неадаптивными гениями" в лучшем случае.
Нет смысла работать будучи адаптивным за те деньги что предлагает рынок. Увы.
Лол... вы это... к разработке программного обеспечения какое отношение имеете ?
А к продажам скажем ?
Есть люди у которых ВСЕ получается, есть те у которых получается не ВСЕ, вот чтобы первых не забрали конкуренты вам прийдется их мотивировать. Увы. Потому как настоящий талант стоит настоящих денег. Либо у них два пути
1. Уйти к соседям на большую зарплату, ибо звонят и предлагают
2. Уйти заниматься чем-то еще, ибо талант позволяет
Старательность тут непричем. Просто есть талантливые люди есть нет. Увы.
Вам надо чтобы жопу рвали, или чтобы прибыль была...
Что-то впервые слышу что трейдеры компенсируют из своего кармана.
Правда что-ли ? Там кто-то спустил пару миллиардов евро помню.
Он своих заплатил, у него столько было :) ?
Правда в том, что трейдер рискует карьерой и получает умопомрачительный
бонус в случае успеха. Разработчик рискует тем-же и бонуса не получает.
Ответ примерно десятка разработчиков, среди которых немало действительно
талантливых (это лично знаемые люди) прост - ныне они не разработчики и
получают деньги которые хотели... а вам осталось то, что осталось...
Ну что сказать... с такой позицией вам работать только с "дешевым быдлом".
Качественно для всех понятие разное.
Подписывая договор я обязуюсь работать 40 часов в неделю.
Буду ли я работать 41 для того, чтобы фирма заработала на миллион больше, или скажу "40 и баста" вопрос моей мотивации, понимаете ? В разработке типична ситуация когда приходится работать и по 60 часов в неделю. И без этого проекту "жопа".
Вы все еще хотите работать по договору :) ? Нюню...
Я вообще никого в ИТ не знаю, ктоб работал "от сих до сих", наверное потому, что все эти люди... как-бы это сказать... не жопу просиживают, а дело делают. И либо им за это платят, либо нет, во втором случае они уходят туда где платят.
Нет не имел. И никогда не буду иметь. И слава богу.
Понимаете... работа в больших структурах суть политика и лизание толстой жопы на 90%.
Я предпочитаю работать в небольших структурах выпускающих готовые продукты, а не кучу бумажек-отписок. В коллективах из 30-50 человек, результатом деятельности которых к примеру становится программно-аппаратный комплекс стабильно работающий у потребителя.
При этом не занимать высококомандных должностей, мне не интересно лизать жопу, мне интересно делать дело.
Это может быть отдельное подразделение с выделенным руководителем, который лижет попу материнской компании, нет проблем, меня их взаимоотношения не касаются.
Мне ваши проблемы чужды, тут вы правы.
Можно меня гнобить сколько угодно, но это бессмысленно, ибо мне не интересно доказывать свою правоту, я живу в ином мире чем вы, я лишь сообщил вам почему у вас стабильные проблемы, вот и все, соглашаться со мной или нет - ваше право.
Вы не поняли. Пока нет пряника говорить о правильных разработчиках бессмысленно.
Вообще бессмысленно понимаете ?
Кнуты тут непричем, абсолютно.
К слову сказать, механика с кнутом в принципе очень плохо работает с прикладниками.
Они делятся на две категории:
1. Те, кто обожает работать
2. Те, кто работает за деньги
Судя по описанной ЗП (если она не в $) вы только на п.1 сможете претендовать.
Вы так и не поняли почему
Правда не поняли ?
Адаптивный хороший программист не будет корячится за 30к в москве, он и за 100к не будет, уж извините. Бывать в офисе и иногда что-то писать - будет, если вы создадите ему условия.
Пахать как папа-карло -- хрен бы там.
Есть ВАГОН сфер, где обладая адаптивностью и качествами хорошего программиста и целью заработать денег можно иметь куда как больше 100к. Если повторюсь речь о рублях. Не сразу конечно.
Так что у вас три пути:
1. Начать платить им как менеджерам :), так, чтобы они могли себе квартиры покупать нормальные в москве. Бонусы платить, итд итп.
2. Иметь дело с хреновыми и адаптивными
3. Иметь дело с нормальными и неадаптивными
Редкие исключения, которые можно найти - молодые энтузиасты. Ищите тех, кому 25-30лет.
ЗЫ. я не знаю ваш регион, но 2 года назад 30к рублей для москвы не были обсуждаемой зарплатой, для киева в те-же примерно сроки тоже. Начиналось с 50-60к хоть что-то стоящее. За 30к не шли даже энтузиасты.
_SP_ добавил 18.11.2009 в 17:50
ЗЫ. Это все мне напоминает поиски "крутого сисадмина за 500$". "А чего он только пиво пьет итп?".
Если человек своей ошибкой может "нагреть" компанию на 1.000.000$, то извольте делиться тем, что остается когда он НЕ ошибается... и разработчики и сисадмины должны быть сверхмотивированы для того, чтобы вы могли спать спокойно. На секретутках лучше экономить, от них легкоизлечимые болезни хотя-бы.
Озвучьте пожалуйста размер зарплаты :) ?
Не выйдет ли так, что вы за "убогую компенсацию" хотите быть "весь в шоколаде".
Я там к сожалению по-моему не запостил (глюки с форумом) но основная мысль простая: люди которые хотели нормально зарабатывать и БЫЛИ УСПЕШНЫМИ программистами лет 10-15 назад на сегодня.... кто угодно... банкиры... юристы кстати... врачи... но не программисты.
Профессия довольно жестко недооценена. Имею знакомых, которые всерьез планируют открыть автосервис :) потому как обладая их мозгом и упорством получать 30-50евро за нормочас они смогут легко, работая на себя и имея очередь клиентов. Это немножко другие деньги, чем скажем 10 евро в час (приблизительно 2000евро в месяц), которые являются пожалуй "температурой по больнице выше среднего".
Резюме: Сколько платите на столько и огребаете...
ЗЫ. Анекдот такой. Из жизни.
Сдача проекта. Оплата итп.
Заказчик: Ну вы-же понимаете, тут если там у нас что случится, окажется что это не все что нам нужно итп, и надо будет оказывается что-то переделать, то вы ведь нам поможете все исправить ?
Исполнитель: Ну да, постараюсь, конечно.
Заказчик: Но конечно бесплатно, этож ваша работа.
Исполнитель: Ну конечно. Но ведь если у меня что случится, и понадобятся еще деньги, вы ведь второй раз заплатите, да ?
Подробней некуда - погуглите.
У них рабочее распределенное решение. По-моему 2 ДЦ в европе и 2 в США.
Не знаю предоставляют ли сервера, но могучие VDS предоставляют, и
механизм для собирания кластеров на них вроде-бы появился (лоад балансеры
всякие итп).
