g06a

Рейтинг
84
Регистрация
19.03.2008

Статейники - зло. 99% статей написано райтерами, которые в теме ничего (абсолютно) не понимают. Часто можно встретить рекомендации противоречащие здравому смыслу. По темам, в которых разбираюсь, в рекомендациях "как просто" или " как сделать то-то и то-то" написана такая чушь, от которой волосы встают дыбом. Википедия, по большому счету, такой же статейник, написанный непонятно кем с непонятно какой квалификацией, но там есть хоть какая-то модерация и проверка информации неким "авторитетным" сообществом.

С другой стороны, поисковая система никак не может оценить разумность рекомендаций (как и человек, который не в "теме"). Так что для ПС все вернo, оформлено достойно, ПФ на высоте и т.д. Статья на статейнике должна быть в топе.

Да, кстати, чтобы что-то объяснить, зачастую проще один раз нарисовать, чем написать статью на 5к символов.

Наверное, статьи должны проверяться комиссией независимых специалистов, которые дадут авторитетное заключение, хотя специалисты по word2vec, dssm и разным другим лингвистическим технологиям имеют другое мнение.

zomorg:
Собственно уже ее исправил, только вот возьмут ли в Я.К теперь? Стоит ли пробовать еще? когда и как? Возможно возьмут?
Уж очень хочу, что бы сайты были в Я.Ке...:)

Было несколько отказов в платной регистрации по причине переоптимизации. После внесения изменений где-то недели через две отправлял на повторную проверку. После этого брали в каталог без проблем. Проверка длилась, как правило, дня четыре. Да, кстати, переезд сайта из Я.Каталога на https тоже влечет за собой определенные временные и трудовые затраты.

Трафика с Я.Каталога полный ноль (у меня).

TrendM:
Нет, не все равно. В первой двадцатке топа - фирмешечки, которые покупают товар у бывшей первой двадцатки. Ну да ладно, это дело десятое.

Первое и главное, что это противоречит позиции я., которую они озвучивали, что выдача должна соответствовать реальности, то есть комм.предприятие однодневка в подвале с крысами (или вообще без офиса на мобильном телефоне) никогда не окажется в топе, где место только для чистых и красивых офисов с качественными товарами и услугами. Принудительно выкидывание качественных товаров и услуг за сотни позиций от топа - это некачественная выдача. Если, скажем в фотоаппаратах или ноутбуках есть альтернативы - тот же маркет или прайс ру или ихбт и т.п., то в ряде сфер, типа стройки такого упорядоченного и структурированного поиска нет (слишком разные товары и услуги, невозможность "выгружать в yml прайсы" и т.д.,) в общем - специфика конкретного рынка.

Попробуйте представить, может ли потребитель выбрать пластиковые окна по маркету? Как? Брендов нет, цены - тупо одинаковые, и т.п. Покупателя берут на фичи, кому сайт нравится, кого доставкой бесплатной, кого импортной фурнитурой берут, кого навороченным калькулятором с 3d визуализацией интерьера. Что видит потребитель сейчас? Клепаные на джумле фрилансами сайты беглых монтажников (есть такая проблема у всех потолочников, монтажники увольняются и в свободный полет). Это разве качественная выдача?

"Комм.предприятие однодневка в подвале с крысами (или вообще без офиса на мобильном телефоне)" может предложить потребителю гораздо более выгодные цены, при том же уровне (и даже более высоком) обслуживания, что и Ваша офигительная "первая двадцатка".

"Клепаные на джумле фрилансами сайты беглых монтажников (есть такая проблема у всех потолочников, монтажники увольняются и в свободный полет)." - да, это вполне качественная выдача, т.к. Вы (я имею в виду супер-пупер продавцов натяжных потолков) немного зажрались, и маржа менее 40-50% Вас не устраивает. А "беглый монтажник" (как вы его называете), знает реальное положение дел, может посчитать правильно (в отличии от нанятых менеджеров, которые натяжные потолки видели только в офисе или при обучении, да и то рассчитывать их толком не научились) и много чего интересного про производителей рассказать (если монтажник грамотный).

Так что "3d визуализация интерьера" нужна только при выбивания бюджета из руководства, мол, смотри, какую мы штуку придумали.

95% процентов покупателей в России покупают в интернет-магазинах уже определившись, что им нужно, и в это основное их отличие от оффлайновых магазинов, где очень важна работа менеджера.

В целом то, что Я. перемешал выдачу для конечного пользователя более чем положительно: молодые и резвые с низкими ценами получили возможность поработать в интернете, а "мэтры" скорректировать свою ценовую политику, избавится от всяких "продвигателей", и и повернуться еще не лицом, ну хотя бы, боком к потребителю (и принести денюшек через директ).

Так что, вполне возможно, стоит ждать этого и в других "хлебных" тематиках.:)

datot:

Агрегатор делает по Вами или Им заданным параметрам (сценариям, фильтрам, кейсам) анкор листы и закупает ссылочную массу дерьма.
1. Мест в ТОПе всего 10. Сценарий, фильтр, кейс и прочее - ОДИН на всех.
2. Доноров много, хороших 8-10 %. Вы доверяете закупку у ВСЕХ доноров, которые есть на всех биржах.
3. У Вас есть 100 % уверенность, что все происходит чисто, доноры проиндексрованы, доноры достойны вашего сайта, что ссылка размещена согласно вашим установка и т.п.
Нет такой уверенности ни у кого.
Дальше просто лень .... думайте сами. Вы платите дважды и трижды за то, что один раз могли бы сделать самостоятельно.

datot добавил 17.03.2011 в 23:23


Вы уже ответили 19 местом

Да, это все верно, но если ссылки купленные агрегатором - с тематических сайтов, проиндексированы Я. и видны в вебмастере, не понятно в чем разница.

datot:
Вы еще не сняли?
Замечено, что разговоры о падениях в глубины поиска Платоновской ПС результат успешной работы с агрегаторными системами. Особенно по сценариям и безанкорными продвижениями.

Если не секрет, что именно поддерживает такое убеждение? И насколько оно верно? Какая разница как именно куплена ссылка?

Да, и еще вопрос к аудитории... Вот тут многие радуются или огорчаются: какой-нибудь коммерческий запрос СЧ, например строительной тематики, рост с 15-ой позиции (т.е. 2-ой страницы) на 5-6-7-8-9-10-ю (1-ю). У мене вопрос: у Вас действительно траффик и конвертация увеличивается? У меня выходит так, что минимум 3 место что-то приносит, а лучше - первое + спецразмещение, остальное - полный шлак и трата времени.

llolla:
гуглю смысла нет барзеть он мировой - это не "шарашка" как Яша...
кто скажет мне период стабильной выдачи в Яше? одни эксперименты кривыми руками.

лучше уж качественный адворд, и стабильные (прогназируемые) позиции...
... а места хватит на всех!

Мнение достаточно разумное - что-то местечковое в Яндексе есть. В основном, это субъективность персонала, обслуживающего коммерческие сервисы, типа Я.Директ или Я.Маркет (хотя, наверное, и с поисковой выдачей тоже самое). Причем бороться со службой качества, например Я.Маркета, практически невозможно, даже если ты прав. Но, к сожалению, Большой Я. - это пока главный поисковик РФ и продвижение в нем, равно как и Маркет с Директом, не сравнятся, на данный момент, ни с Адвордсом ни с похожими сервисами Майл.ру и т.д. Кстати, контекстом на майле никто не занимается?

KonovalovD:
не понимаю, честно говоря, в чем сыр-бор? ПФ показывают - ну, и радуйтесь!

Пацаки! А вы почему не радуетесь? Радуйтесь...(из Кин-Дза-Дзы)

Да потому что показывают не ПФ и даже не заниженность ПФ, а чой-то непонятное, что сами окрестили ПФ. Потому что ПФ невозможно оценить на странице на которой 0 посетителей по модификации поискового запроса, потому что там этого ПФ просто нет!

Потому что:

Professor:
g06a, если пользователей нет (читай нет кликов с результатов поиска), то плохие ПФ у Вас автоматом, к сожалению.

Да, у нас нет точного описания функционала работы алгоритмов яндекса. Но это не мешает нам заниматься аналитикой. А Вам - строить свои догадки.

что не правильно, так как даже при отсутствии кликов с результатов поиска ПФ может быть хорошим, и это отразится на выдаче рано или поздно.

Потому что ПФ (по мнению ВЭ) на нескольких сайтах, которые я тестирую в ВЭ то занижен, то нет, хотя с сайтами ничего не делается, а заниженность ПФ определяется только результатами выдачи.

Потому что фразы типа "чтож вам всю аналитику теперь выворачивать" произносятся тогда, когда показывать нечего.

Потому что ПФ для разных запросов будет разный (причем отличатся он будет кардинально), и у меня есть большие сомнения, что яндекс может корректно ранжировать сайты по запросам "товар" и "купить товар" в соответствии с ПФ. Так как в первом случае - это может быть и описание и характеристики и отзывы и вообще что угодно, а во втором - это огромная кнопка "КУПИТЬ ТОВАР", и никакого ПФ в данном случае вообще нет - чистый Маркет.

Дальше. Утверждения г-на wolf'а о том, что с помощью Директа нельзя улучшить ПФ. Чем ПФ при клике по ссылке с Директа отличается от клика по ссылке из выдачи? Только тем, что за вторую яндекс получил деньги. А ПФ будет что там, что там либо гуд либо бэд.

Садовский безусловно будет говорить, что яндекс ранжирует с учетом ПФ - ибо это правильно и модно, да и вообще так и должно быть. Но, я думаю, что это мягко говоря не так (возможно пока).

Со стороны же ВЭ, вера в заниженность ПФ получается как растафарианство, вера в мечту о мечте... т.е. вроде как знаем что ПФ есть, но как он определяется мы не знаем (вернее мы пастве своей говорим что знаем, а то кто нам поверит, но это страшная тайна, которую понять дозволено только посвященным), учитывается ли он мы не знаем, но мы нашли нечто что нарекли "заниженным ПФ", а товарищи вроде KonovalovD говорят - "радуйтесь, великий ВЭ говорит у вас ПФ упал. И я смотрю, действительно лежит. Хотя чего это такое, как оно меряется не понимаю. Но, сука, занижен явно."

Просто интересно, все гуру с этого сайта замутили себе некие агрегаторы типа ВЭ, РУКИ и тд. У каждого есть своя фишка - "заниженность ПФ", "Стратегии", "Только статейное продвижение". Нельзя просто сделать нормальный интерфейс, который бы не лагал, не покупал лишних ссылок, показывал нормально бюджет, а то тут где-то в начале обсуждения писалось "вам таки шашечки или таки ехать"?

Здорово было бы если бы и "шашечки" и "ехать".

Professor:
g06a, если Вы хотите обучения, то вопрос надо ставить по другому. Про ПФ есть информация в поиске на серче тут , в наших ветках тут, в интернете тут.

Важность работы над сайтом много раз обсуждалась на форуме. Что делать в случае опредления системой плохих показателей пользовательских факторов написано на нашем блоге. Как мы определяем ПФ - ноухау.

Professor, учится я хочу, это факт. За ссылки спасибо (без всякого сарказма), хотя пользоваться поиском я умею, и, как правило, прорабатываю достаточно информации перед тем как высказать какую-то мысль.

Важность работы над сайтом я не оспариваю, так как это, на мой взгляд, самое главное для чего люди их делают.

НО...

Вы не поняли основную идею моего поста: Коллектив разработчиков ВебЭффектора не может знать и не знает точно как определяется ПФ и поэтому не может определить - занижен он или завышен, а пытается определить это неким опосредованным способом, который называет своим ноу-хау и никому не раскрывает. А способ этот не работает хотя бы потому, что для сайта на котором нет посетителей (пользователей) не может быть и ПФ (пример я привел в предыдущем посте), однако ВебЭфектор показывает, что ПФ занижен, т.е. абсурд.

Поэтому, по моему скромному мнению, "заниженный ПФ" в Вашем конкретном случае - это рекламная мулька и еще один способ обяснить почему определенные запросы не продвигаются.

Не могли бы разработчики сервиса конкретнее прояснить, что конкретно понимается под "пользовательским фактором (ПФ)" вообще,

и, в частности, под "заниженным пользовательским фактором", а, точнее, как определяется эта самая заниженность.

Приведу всю информацию, которую я нашел по этому поводу на блоге ВЭ:

Пользовательские факторы — группа факторов, которые учитывают:
1) Посещаемость сайта/страницы, в том числе с источников, отличных от поисковых систем (type-in, переходы с других сайтов и т.д.).
2) Кликабельность сайта/страницы по данному запросу в результатах поиска — чем лучше сниппет, тем выше CTR, тем лучше ПФ.
3) Поведение пользователей на сайте, глубина и длительность просмотров, добавление в закладки и другие действия.
4) Другие факторы, связанные с действиями пользователей.

Яндекс берёт информацию из страниц выдачи (клики по сниппетам, возвраты в выдачу и другие факторы), cookies, Яндекс.Бара
и других источников. Прямого способа воздействия на эти факторы нет (мы настоятельно не рекомендуем пытаться искусственно
накрутить ПФ — это можно привести к обратному результату).

Далее в комментариях описывается один из разработчиков объясняет, как определяется заниженность ПФ:


Сравнивается позиция документа по базовому запросу и по запросу, модифицированному специальным образом так,
чтобы обнулились запросозависимые ПФ для базового запроса.
Если во втором случае позиция заметно лучше, то делает вывод о плохих ПФ для данного документа по данному запросу.

Если прочитать первое и второе утверждения, то, мне кажется, очевидно, что первое это, грубо говоря,

"сладкое", а второе "круглое", т.е. абсолютно разные вещи.

Причем это подтверждает и практика: сайт, который находится на 35-50 позициях по какому-либо поисковому запросу

траффик на него по этому запросу 0,00% и, соответственно, оценить пользовательский фактор для него в свете описания

этого самого ПФ в пунктах 1..4 невозможно, но ВебЭффектор старательно выдает сообщение о заниженном ПФ.

При этом, если просмотреть эту и предыдущие ветки, посвященные ВебЭффектору, то на вопросы пользователей:

"пока горит ПФ вывод в топ сайту не светит? Или светит?"

Следует банальный ответ:

светит если работать будете над сайтом - надо его сделать более нравящимся посетителям.

И одним из ключевых факторов удачного продвижения с помощью ВебЭффектора (по ответам сотрудников ВЭ) является этот самый ПФ.

Хотя как они его меряют конкретно, и занижен ли он на самом деле или это очередная вариация на тему

«запросозависимых факторов» и дополнительная возможность сказать на "я деньги уже полгода плачу, а у меня ничего не растет", что

"так чего ж вы хотели, Вы VSOP включили? Ах включили..

А ссылки не снимали? Не снимали.. А сайт работал? Работал.. Дык, елки-иголки, у вас же третьего дня ПФ занизился, вот и все и понятно"

Выводы:

1. Что такое ПФ понятно чисто гипотетически.

2. Как конкретно определяет заниженность ПФ ВЭ непонятно, и есть ли она на самом деле - неизвестно.

30 марта все было выплачено. Беру свои притензии взад.🍾

123 4
Всего: 33