Согласна. Как и бессмысленно ставить диагноз и лечить тем, кто историю болезни не видел, да и не доктор вообще...
и еще: оценивать черный квадрат и целующихся милиционеров - оценивать образ. а не произведение. то же самое, как лишь только наблюдать симптомы болезни, а не делать правильный вывод о диагнозе.
boga@voxnet.ru, хорошо, что хоть не перетекла в какие-нибудь традиционные для курилки бодрые жанры...)))
прошу прощения за анахронизм, так сказать 🙄
🙄Просто я имею представление о том, как нужно действовать, чтобы научиться отличать художественное от нехудожественного. Что касается ремесла -достаточно вспомнить средневековые гильдии ремесленников. Например немецкий Мейстерзанг - искусство пения и музыки. "Нюрнбергские мейстерзингеры"-(Нюрнбергские мастера пения) - нормальная такая гильдия ремесленников-музыкантов. (по совместительству и опера Вагнера). При этом - история нам убедительно показывает, что это не ремесленничество, а искусство мейстерзанга.
Опять-таки со своими традициями и канонами.
отражение-копия? вы ставите знак равенства?
Искусством становится даже что-то, казалось-бы утилитарно-ремесленническое - вроде предмета, выполненного резьбой по дереву, когда для мастера это самовыражение.
А откуда вы знаете с какими чувствами автор что-либо отражает?
Например, футуризм. Вот что оказывается: футуристы полагали, что технический прогресс – достаточное основание для низложения всех традиционных принципов. Воспевая красоту скорости и агрессивность движения, Маринетти- автор манифеста футуристов - считал, что футуристическая поэзия должна утверждать лихорадочную бессонницу, опасный прыжок, пощечину и даже “удар кулаком по физиономии”.
И с нравственными или с какими-то другими чувствами там что-то отражалось? Отказывать в праве называться искусством тому, что создано как самовыражение против нравственности - то же самое, что отказывать больному человеку называться человеком.
Признаю фильтрацию искусства, например, в дидактических целях. Подобно тому, как, стараются защититься от инфекций, изолировавшись от больных.
Тем не менее, разговор не о том. Все это - и нравственное и безнравственное -на взгляд отдельного человека, социальной группы, народа, еще чего-нибудь - что-бы в его адрес не пыхтели... будет искусством. Высоким или низким - это уже другой вопрос. В котором разберутся профессионалы, обладающие всем необходимым массивом знаний не только о технике изготовления произведения, но и о контексте, окружающем его.
Остальные-могут называть сие - УГ или еще чем-то . Это мнения. С точки зрения бытия искусства в историческом процессе - не более и не менее, чем как из пушек по воробьям.
Zikam.RU, это то же самое, что называть человеком только того, кто дожил до 100 лет и больше. И всю свою жизнь был "чистейшей прелести чистейший образец".
То, о чем говорите вы - высокое искусство, искусство высокой традиции.
а все остальное может быть и массовым искусством, и китч-искусством и много каким еще искусством...
А это то же самое, что стать в центре Вселенной и утверждать, что Человечество должно жить без убийств, предательства, зла, горя, болезней и т.д.
Тем не менее, человечество живет по другим законам.
А искусство творится человеком. В нем нет ничего имманетно присущего только лишь самому искусству. Из человека оно берется и в человека же уходит.
Искусство – зеркало человечества. Кто сказал, что отражение должно быть прекрасней оригинала? Каков человек, общество, мир – таково и искусство.
Искусство всегда будет показывать не только разумное и доброе, но также вскрывать и изобличать пороки общества, которое его генерирует.
И вот что удивительно – нравственности есть дело до искусства! Хотя нет, ничего удивительного – нетленная классика! (но когда о нас самих заходит речь – сразу вспоминаем «не суди, да не судим будешь…»)
Зато искусство индифферентно к нравственности. Нравственность, считая. что искусство должно ее соблюдать, может совать в него свои пять-нет даже 10, 20, 30, 50-да хоть стопицот, как тут любят говаривать, копеек – и все равно! Это как раз тот случай, когда если закрыть искусству все двери – оно влезет в окно, вползет через дымоход или просочится сквозь стены и пол! А если надо - уседятся и вывалит ноги на стол. И будет искусным в этом.
spermint, вот и мне подумалось...
В моих ушах прозвучало как "А можно лапы на стол возложить"?
Шутю)))
Просим! Просим!
mirra24, я тоже не священнослужитель, поэтому осторожно поинтересуюсь: куда попадают люди, ушедшие не своей смертью?
И с тех пор.... я вздрагивал бы при виде очков и носил бы контактные линзы...
mirra24, а разве ТС исказила постулаты?
Уважение не позволило бы Вам озвучить резюме на процитированное только лишь начало сказанного.
Эх раз, ещё раз! У меня нет прав причислять ту картину к искусству или изымать ее из него. Искусство тем интереснее, чем больше о нем узнаешь. Не могу сказать, что сведуща в живописи.
А вот, например, доказать, что внедрение в священное тело классического симфонического оркестра партии бандонеона - искусство, это я могу. Только зачем это делать здесь? На Вашу нравственность такая вольность Пьяццоллы ведь не наступает? А в зале до рукоприкладств дошло.
Мужики в белых колготках, и дивчины в пачках, возможно, тоже для кого-то не искусство, а порнография. безнравственно как-то... Тем не менее в определенный исторический период человечеству пришла в голову идея и родился феномен балета. Заметьте- классического балета. Со своими традициями и пониманием что такое хорошо, а что такое плохо (делать аттитюд попой на рампу).
В Китае заниматься искусством музицирования на цине можно только в присутствии не варваров - тех, у кого волосы заколоты шпилькой, халат запахнут так, как предписано и еще кучу всего... И что? А у нас бывает "С..те девки в потолок-я гитару приволок!" ( это даже не к вопросу о мурчаниях в переходах, а к тому, что и из сонат Бетховена некоторые исполнители умудряются устроить...плюнуть в традиции...) Искусство? Можем начинать разбираться в том, когда искусство художественно, а когда нет.
talia,если считать, что искусство и безнравственность несовместимы, то окажется, что "искусство" у каждого и всякого свое, да еще и не в статике, а в динамике. Нельзя столь серьезную терминологическую единицу определять через болтающееся на соплях в масштабах мира понятие "нравственности".
Зато можно начинать разбираться в том, когда искусство художественно, а когда нет.
Когда гениально -значит ничего нельзя не только прибавить, но и отнять, а когда так себе... унылое..... эммм....или бледное отражение тенденций современного искусства или какого-то отдельного течения.
А что было, например, с офортами Гойи? нравственно? безнравственно? А если бы другая власть?
Баха наказывали за то, что предавался музыке с женщиной в храме! Безнравственно - с точки зрения протентантизма того образца. А ведь искусство. Ничего, в те годы примерно горел последний костер инквизиции.
Искусство кулинарии. Искусство икебаны. Искусство чтения по лицу. Искусство земледелия. Искусство наскальной живописи...
Речь всегда о том, что сделано искусно. А чтобы понять, искусно ли, умело ли, нужно хорошо знать что? где? когда? почему? зачем? как?
Имею ли я право рассуждать искусство или нет картина в первом сообщении? Нет. Я просто догадываюсь, что это искусство. И знаю, что оно мне не нравится.
Аргентинское танго тоже запрещали-и не танец, и авторы его - не мастера в искусстве и тд... и сейчас найдутся те, кто назовет это искусство безнравственным. да и не искусством...
тем не менее. Все тихо. Потому что в 1914 году румыны станцевали танго в Ватикане. И Папа снял запрет.
P.S. я это все к тому, что личное понимание нравственности не может быть критерием причисления к искусству / не искусству. только механизмы внутри конкретного вида искусства.
Гений и злодейство несовместимы? Не живут вместе?
Живут. Так и появляется "запретное искусство". Благодаря тем, кто заведует нравственностью в данный момент. И решает "отравил" или "не отравил".
История искусства, как мне кажется, рассказывает многое о премудростях безнравственного в тот или иной исторический период.
И действительно. Пока нет исторической дистанции - 120 постов от первого сообщения не беру в счет - говорить скорее всего рановато.
talia,я о том же... Мнение, понимание, чувствование... у всех так. Этого достаточно, чтобы сказать "мне нравится"-"мне не нравится".
А вот рассуждать о том, музыка это или "сумбур вместо музыки", руководствуясь означенными штуками... я бы не стала.
О первом посте. Искусство ли? Сие мне неведомо. Мне не нравится. Но вполне допускаю, что профессионалы смогут доказать, что это искусство. Если бы я разбиралась в живописи, то даже понимая, что в первом посте искусство, мне бы было сложно не задушиться и доказать это... Потому что мне не нравится... Душа не лежит. Лучше промолчать.
