Еще вопросик мучает. Что считать датой получения дохода? Дату выплаты долларов Гуглом по его справке о доходах или дату поступления платежа в Рапиду или дату поступления средств на банковский счет физлица?
Так как я декларирую долларовую налоговую базу по гугловской справке, то и дату беру оттуда, например 25 декабря 2013 года. Т.е., выходит, по гуглу я доход за ноябрь получил в 2013 году. Но если через Рапиду этот платеж задержится и реально пройдет в следующем (2014) году и Рапида учтет его в справке не за 2013 год, а за 2014, то получится нестыковка между задекларированным доходом по справкам от Гугла и доходом по справке от Рапиды. Как быть в таком случае?
warring: Скажете что у вас весь доход с одного сайта, даже если с нескольких - кто будет расследование проводить и разыскивать все ваши сайты? Оно им надо?
Да, я тоже так думаю.
Ladycharm: Если при этом, доменные имена оформить на маму... Это ж вообще прямо ОПГ вырисовывается. В неправовом государстве это не снизит риски и даст 100% гарантий.
Ага, особенно, когда читаешь в Письме ФНС РФ от 15.02.2012 N ЕД-3-3/465 объяснение, что признаки предпринимательской деятельности являются оценочными признаками, и соотносишь это с уголовоной ответственностью, то понимаешь, что принимать решение - отправлять за решетку или нет - чиновник будет на глазок :).
Ladycharm: Изучать серьёзные топики типа этого и этого ещё не созрели?
Поглядываю периодически на такие топики. Но как то уныло там всё в испаниях, скучно. Хотя сознание того, что вместо однушки в спальном районе Москвы там можно купить трехкомнатную квартиру с видом на океан, заставляет задумываться.
Nikita_Soshnikov: Да именно так. ИП выходит из-за кустов только в момент перечисления денег на расчетный счет
Итого: мы работаем с Гуглом как физики, получаем выплаты в Рапиду как физики, а из Рапиды принимаем эти выплаты как ИП. По сути это тоже самое, если б мы принимали платежи (в целях предпринимательской деятельности) на свой личный счет физлица (или банковскую карту), а потом с нее сами бы переводили на свой расчетный счет ИП.
Как то нехорошо это выглядит.
Может быть лучше такой вариант: физик получает доход, заточенный под физика (пусть и большой, но без масштабной деятельности), а ИП получает доходы, заточенные под ИП. При этом физик и ИП - это будут два разных лица - например муж и жена (или оба ИП, но с разными видами деятельности). Можно вообще деятельность (касающуюся развития сайтов) отделить от получения дохода. Например, я могу масштабно заниматься сайтами, но доход не получать. При этом я могу вам по дружески разрешить на моих сайтах разместить ваш адсенс-код, и вы будете получать доход, никаких сайтов вообще не касаясь, т.е. по сути из воздуха.
Nikita_Soshnikov: Вообще здесь два вопроса: зарегистрированы ли Вы как ИП? Платите ли вы НДФЛ со своих доходов, если считаете себя физическим лицом?
Думаю при положительном ответе на второй вопрос, тема с незаконным предпринимательством при получении доходов от Google не столь актуальна.
Я пока не ИП, НДФЛ плачу как физик - декларации отправляю почтой ценным письмом, заполняю лист А, расчет долларов в рубли делаю в пояснительной записке, а также прикладываю копию ответа мне налоговой, где именно такая схема уплаты ндфл расписана.
В общем я примерно расклад понял, спасибо. Но всё же ИП надо будет становиться. А как такой вариант: если я уже будучи ИП все беспроблемные доходы буду проводить как ИП (УСН 6%), а доход от Адсенс проводить как физик (НДФЛ 13%)?
Спасибо за интересные мысли, буду в вашу контору обращаться, если что :).
---------- Добавлено 17.10.2013 в 20:19 ----------
87793: А почему - наверняка просядут?
Я личного опыта смены аккаунта не имею, могу ошибаться, но предполагаю, что новый аккаунт - это новая статистика аккаунта (с нуля). Я ведь помню историю своего аккаунта: сначала дешевые клики, много сомнительных рекламодателей, а потом потихоньку изменение этих параметров в сильно лучшую сторону.
Nikita_Soshnikov, Спасибо огромное. Я обязательно ознакомлюсь с указанными вами письмами налоговой, если найду. Ну, и поглубже проанализирую ваши разъяснения. Уже в вашем ответе нашел много интересных моментов, например, что договор заключен в английском праве и поэтому необязательно для ИП менять аккаунт на корпоративный. Это важно, т.к. при смене аккаунта наверняка сильно просядут на некоторое время доходы.
Пока навскидку возникли пара вопросов:
Если доход большой, но идет только из одного источника (Гугл Адсенс) и только с одного сайта (например, изначально любительский проектик случайно выстрелил и приличные деньги вдруг повалили), то в таком случае, как я понимаю, риск обвинения в незаконной предпринимательской деятельности не сильно велик?
Nikita_Soshnikov: в графе плательщика указать «Google», а не собственные ФИО.
Как я понял, графа "плательщик" заполняется автоматически Рапидой и туда она ставить ФИО владельца кошелька - физлица. Поэтому это, получается, скорее перевод самому себе. Т.е. буквально получается, что доход я получил как физлицо, а потом сам перевел его на свой счет ИП.
С валютным контролем мне также не совсем всё понятно. Насколько я знаю, для того, чтобы попасть под валютный контроль, достаточно того, что контрагентом является иностранное лицо (нерезидент РФ), а в какой валюте (в рублях или долларах) и каким образом перечесляются средства, зачения не имеет.
Как я понял, для оформления паспорта сделки требуются договор, счета и акты. За любое отклонение - огромные штрафы (75-100% всего дохода, даже реально не полученного). Никаких счетов и актов от Гугла получить не возможно. Но еще хуже то, что с таким договором как у Гугла имхо валютный контроль невозможно пройти даже, если б были счета и акты. Как я понимаю, смысл валютного контроля заключается в том, чтобы проконтролировать, что все деньги, причитающиеся по договору, получены строго в указанные там сроки. Однако из договора Гугла совершенно нельзя понять, какие доходы будут и будут ли вообще. Т.е. там по сути Гугл обязуется выплатить сколько-нибудь, когда-нибудь, может быть.
В общем пока что-то стремно становиться ИП, но надо когда-нибудь - не вечно же мне с одним сайтом жить, хочется более масштабной деятельности :). Буду надеяться, что проблема сама решится и Гугл предоставит нормальные варианты работы с ИП. Ведь они знают об этой проблеме и обещали ее решить.
---------- Добавлено 17.10.2013 в 17:51 ----------
datot: 1. Не платить - это проблема того, кто платит.
До какой суммы в месяц можно безопасно принимать такие платежи на свой банковский счет?
Ladycharm: PS: И зачем только Вы просвещением налоговиков занялись...
Они в курсе об адсенс :). Большинство моих выводов следуют из их письменного ответа.
Ladycharm: "Плательщик Google" - не российское юрлицо, на него 161 ФЗ не распространяется.
Что, так просто можно обойти закон о валютном регулировании? Т.е. юрлицам из России и других стран достаточно перевести расчеты в платежные системы и на все заморочки с валютными кониролями можно забить? Не верится что-то. Да и в нашем случае со стороны Гугла и Рапиды всё чисто - они согласно договору шлют деньги физлицу, а далее это уже зона ответственности физлица, куда деньги перевести, - на банковский счет физлица или счет ИП.
Ladycharm: Любой деятельность в РФ - это риски.
Ну, это я давно понял. Здесь бы я хотел услышать мнение профессиональных юристов о том, как снизить эти риски, какие варианты менее рискованы.
да, пока все не парятся - и те, кто платит 6% как ИП, и те, кто платит 13% НДФЛ и те, кто ничего не платит.
Кстати, Рапида поменяла немного форму создания шаблона и в платежке в основании платежа указывается фамилия физлица, т.е. наша. У меня в платежке основание платежа сейчас выглядит так:
Внешн. ООО НКО "РАПИДА" //Пупкин Василий Иванович //121xxxxxxxx //// Перевод собственных средств НДС не облагается
То, что выделено жирным, доступно для изменения, остальное подставляется автоматом.
А что вы там указываете? Упоминать там Google Ireland Ltd я бы поостерегся. Разве что обтекаемо как-нибудь написать, например "за адсенс" (по русски). Но если бы я был ИП и мне задали бы в налоговой любой вопрос по этим платежам, то что отвечать, я не представляю: Гугл и договор с ним упоминать нельзя, на справки от Рапиды и на договор с ней ссылаться также нельзя...
Платить налог или не платить вовсе, лучше в отдельной теме обсуждать, т.к. это совсем другой вопрос, зависящий, кстати, и от мной заданного - сложность легализации, конечно, влияет на принятие решения. Ну, и от величины дохода решение зависит. Понятно, что штука баксов в месяц никому не интересна. Но опять таки - это другой вопрос, для отдельной темы.
1) Где тут предпр. деятельность? Сайт информационный, никто ничего не покупает и не продает. Никаких чеков и бумаг, кто сколько заплатил и взял нигде нет.
Предпринимательская деятельность под вопросом - от масштабов вашей информационной деятельности зависит. По любому, если это не предпринимательская деятельность, то тогда это будет доход физлица с обязанностью уплаты НДФЛ.
Но... если нельзя будет документально определить все ваши доходы, то в худшем случае грозит небольшой штраф по КОАПу за единичную сделку.
Что касается вашей схемы работы с фотографами, то можете попробовать. Правда эта схема имеет смысл при ограниченном круге фотографов. Т.е. фотографы вам должны быть лично известны. Хотя и в этом случае, как уже сказали выше, поток выплат будет постепенно иссякать.
Еще вопросик мучает. Что считать датой получения дохода? Дату выплаты долларов Гуглом по его справке о доходах или дату поступления платежа в Рапиду или дату поступления средств на банковский счет физлица?
Так как я декларирую долларовую налоговую базу по гугловской справке, то и дату беру оттуда, например 25 декабря 2013 года. Т.е., выходит, по гуглу я доход за ноябрь получил в 2013 году. Но если через Рапиду этот платеж задержится и реально пройдет в следующем (2014) году и Рапида учтет его в справке не за 2013 год, а за 2014, то получится нестыковка между задекларированным доходом по справкам от Гугла и доходом по справке от Рапиды. Как быть в таком случае?
1,5% - не интересно
Для настоящего СДЛ это весьма хороший CTR.
Скажете что у вас весь доход с одного сайта, даже если с нескольких - кто будет расследование проводить и разыскивать все ваши сайты? Оно им надо?
Да, я тоже так думаю.
Если при этом, доменные имена оформить на маму... Это ж вообще прямо ОПГ вырисовывается.
В неправовом государстве это не снизит риски и даст 100% гарантий.
Ага, особенно, когда читаешь в Письме ФНС РФ от 15.02.2012 N ЕД-3-3/465 объяснение, что признаки предпринимательской деятельности являются оценочными признаками, и соотносишь это с уголовоной ответственностью, то понимаешь, что принимать решение - отправлять за решетку или нет - чиновник будет на глазок :).
Изучать серьёзные топики типа этого и этого ещё не созрели?
Поглядываю периодически на такие топики. Но как то уныло там всё в испаниях, скучно. Хотя сознание того, что вместо однушки в спальном районе Москвы там можно купить трехкомнатную квартиру с видом на океан, заставляет задумываться.
Да именно так. ИП выходит из-за кустов только в момент перечисления денег на расчетный счет
Итого: мы работаем с Гуглом как физики, получаем выплаты в Рапиду как физики, а из Рапиды принимаем эти выплаты как ИП. По сути это тоже самое, если б мы принимали платежи (в целях предпринимательской деятельности) на свой личный счет физлица (или банковскую карту), а потом с нее сами бы переводили на свой расчетный счет ИП.
Как то нехорошо это выглядит.
Может быть лучше такой вариант: физик получает доход, заточенный под физика (пусть и большой, но без масштабной деятельности), а ИП получает доходы, заточенные под ИП. При этом физик и ИП - это будут два разных лица - например муж и жена (или оба ИП, но с разными видами деятельности). Можно вообще деятельность (касающуюся развития сайтов) отделить от получения дохода. Например, я могу масштабно заниматься сайтами, но доход не получать. При этом я могу вам по дружески разрешить на моих сайтах разместить ваш адсенс-код, и вы будете получать доход, никаких сайтов вообще не касаясь, т.е. по сути из воздуха.
Вообще здесь два вопроса: зарегистрированы ли Вы как ИП? Платите ли вы НДФЛ со своих доходов, если считаете себя физическим лицом?
Думаю при положительном ответе на второй вопрос, тема с незаконным предпринимательством при получении доходов от Google не столь актуальна.
Я пока не ИП, НДФЛ плачу как физик - декларации отправляю почтой ценным письмом, заполняю лист А, расчет долларов в рубли делаю в пояснительной записке, а также прикладываю копию ответа мне налоговой, где именно такая схема уплаты ндфл расписана.
В общем я примерно расклад понял, спасибо. Но всё же ИП надо будет становиться. А как такой вариант: если я уже будучи ИП все беспроблемные доходы буду проводить как ИП (УСН 6%), а доход от Адсенс проводить как физик (НДФЛ 13%)?
Спасибо за интересные мысли, буду в вашу контору обращаться, если что :).
---------- Добавлено 17.10.2013 в 20:19 ----------
А почему - наверняка просядут?
Я личного опыта смены аккаунта не имею, могу ошибаться, но предполагаю, что новый аккаунт - это новая статистика аккаунта (с нуля). Я ведь помню историю своего аккаунта: сначала дешевые клики, много сомнительных рекламодателей, а потом потихоньку изменение этих параметров в сильно лучшую сторону.
Nikita_Soshnikov, Спасибо огромное. Я обязательно ознакомлюсь с указанными вами письмами налоговой, если найду. Ну, и поглубже проанализирую ваши разъяснения. Уже в вашем ответе нашел много интересных моментов, например, что договор заключен в английском праве и поэтому необязательно для ИП менять аккаунт на корпоративный. Это важно, т.к. при смене аккаунта наверняка сильно просядут на некоторое время доходы.
Пока навскидку возникли пара вопросов:
Если доход большой, но идет только из одного источника (Гугл Адсенс) и только с одного сайта (например, изначально любительский проектик случайно выстрелил и приличные деньги вдруг повалили), то в таком случае, как я понимаю, риск обвинения в незаконной предпринимательской деятельности не сильно велик?
в графе плательщика указать «Google», а не собственные ФИО.
Как я понял, графа "плательщик" заполняется автоматически Рапидой и туда она ставить ФИО владельца кошелька - физлица. Поэтому это, получается, скорее перевод самому себе. Т.е. буквально получается, что доход я получил как физлицо, а потом сам перевел его на свой счет ИП.
С валютным контролем мне также не совсем всё понятно. Насколько я знаю, для того, чтобы попасть под валютный контроль, достаточно того, что контрагентом является иностранное лицо (нерезидент РФ), а в какой валюте (в рублях или долларах) и каким образом перечесляются средства, зачения не имеет.
Как я понял, для оформления паспорта сделки требуются договор, счета и акты. За любое отклонение - огромные штрафы (75-100% всего дохода, даже реально не полученного). Никаких счетов и актов от Гугла получить не возможно. Но еще хуже то, что с таким договором как у Гугла имхо валютный контроль невозможно пройти даже, если б были счета и акты. Как я понимаю, смысл валютного контроля заключается в том, чтобы проконтролировать, что все деньги, причитающиеся по договору, получены строго в указанные там сроки. Однако из договора Гугла совершенно нельзя понять, какие доходы будут и будут ли вообще. Т.е. там по сути Гугл обязуется выплатить сколько-нибудь, когда-нибудь, может быть.
В общем пока что-то стремно становиться ИП, но надо когда-нибудь - не вечно же мне с одним сайтом жить, хочется более масштабной деятельности :). Буду надеяться, что проблема сама решится и Гугл предоставит нормальные варианты работы с ИП. Ведь они знают об этой проблеме и обещали ее решить.
---------- Добавлено 17.10.2013 в 17:51 ----------
1. Не платить - это проблема того, кто платит.
До какой суммы в месяц можно безопасно принимать такие платежи на свой банковский счет?
PS: И зачем только Вы просвещением налоговиков занялись...
Они в курсе об адсенс :). Большинство моих выводов следуют из их письменного ответа.
"Плательщик Google" - не российское юрлицо, на него 161 ФЗ не распространяется.
Что, так просто можно обойти закон о валютном регулировании? Т.е. юрлицам из России и других стран достаточно перевести расчеты в платежные системы и на все заморочки с валютными кониролями можно забить? Не верится что-то. Да и в нашем случае со стороны Гугла и Рапиды всё чисто - они согласно договору шлют деньги физлицу, а далее это уже зона ответственности физлица, куда деньги перевести, - на банковский счет физлица или счет ИП.
Любой деятельность в РФ - это риски.
Ну, это я давно понял. Здесь бы я хотел услышать мнение профессиональных юристов о том, как снизить эти риски, какие варианты менее рискованы.
плачу 6% как ИП и не парюсь
да, пока все не парятся - и те, кто платит 6% как ИП, и те, кто платит 13% НДФЛ и те, кто ничего не платит.
Кстати, Рапида поменяла немного форму создания шаблона и в платежке в основании платежа указывается фамилия физлица, т.е. наша. У меня в платежке основание платежа сейчас выглядит так:
Внешн. ООО НКО "РАПИДА" //Пупкин Василий Иванович //121xxxxxxxx //// Перевод собственных средств НДС не облагается
То, что выделено жирным, доступно для изменения, остальное подставляется автоматом.
А что вы там указываете? Упоминать там Google Ireland Ltd я бы поостерегся. Разве что обтекаемо как-нибудь написать, например "за адсенс" (по русски). Но если бы я был ИП и мне задали бы в налоговой любой вопрос по этим платежам, то что отвечать, я не представляю: Гугл и договор с ним упоминать нельзя, на справки от Рапиды и на договор с ней ссылаться также нельзя...
Вот зачем такие сложности себе делать?
Платить налог или не платить вовсе, лучше в отдельной теме обсуждать, т.к. это совсем другой вопрос, зависящий, кстати, и от мной заданного - сложность легализации, конечно, влияет на принятие решения. Ну, и от величины дохода решение зависит. Понятно, что штука баксов в месяц никому не интересна. Но опять таки - это другой вопрос, для отдельной темы.
Rock'n'rolla
Предпринимательская деятельность под вопросом - от масштабов вашей информационной деятельности зависит. По любому, если это не предпринимательская деятельность, то тогда это будет доход физлица с обязанностью уплаты НДФЛ.
Но... если нельзя будет документально определить все ваши доходы, то в худшем случае грозит небольшой штраф по КОАПу за единичную сделку.
Что касается вашей схемы работы с фотографами, то можете попробовать. Правда эта схема имеет смысл при ограниченном круге фотографов. Т.е. фотографы вам должны быть лично известны. Хотя и в этом случае, как уже сказали выше, поток выплат будет постепенно иссякать.