ИМХО

ИМХО
Рейтинг
42
Регистрация
05.01.2008
(GoodWin):
Ага, т.е., уже прошло три месяца как существуют эти вопросы и ответы, а мы ещё и не поняли некоторые из них и даже сами вопросы?😆

Вообще-то говоря, вопрос в теме. И по как таковой, и по самому этому пресловутому трасту. Индексация и ранжирование новых сайтов или страниц. И ответ сделан и сказан.

Вам стоит самому задаться вопросом правильно ли вы поняли вопрос который задали Садовскому.

Садовский ответил на вопрос получает ли бонус новая страница на уже проиндексированном сайте. tyumile же интересует не получает ли бонуса новый, до этого не проиндексированный сайт с точки зрения ранжирования в яндексе.

ya-ya-ya:
Покупать я конечно ничего не буду. Так будешь на всякую муть деньги тратить, так вообще тогда встанет вопрос о целесообразности в веб-оптимизаторах. Да и я как-раз сильно сомневаюсь в эффективности этой системы. И прошу мне её больше не предлагать.

Сомневайтесь дальше. Подавляющее большинство предприятий нуждается в постоянной закупке сырья. И ничего, цветут и зарабатывают. И преуспевают чаще те кто не стесняется потратить на сырье значительные деньги. И ни у кого не возникает вопрос о целесообразности закупки например строительных лесов вместо бесплатного использования подручных кустарников.

ya-ya-ya:
А интересно, какой уникальный контент может быть например у интернет-магазина? Сайт не для развлечения создан, а для конкретного дела, которое к интернету имеет отношение только как реклама!

Яндекс не считает, что сайты из одной рекламы должны быть в выдаче. Он считает что рекламе место в директе или на маркете.

Кстати, не слышали что за рекламное место обычно принято платить? А вы хотите нахалявку.

ya-ya-ya:
Совсем не соглашусь, что размещение полной картины сайта в виде таких вот ссылок не удобно для посетителей. Что, удобней 3 часа блуждать по непойми каким дебрям? простите...

Неудобно три часа бегать глазами по рябящим ссылкам. Да еще и мотать главную вниз до нужного курса. Можно было сделать намного удобнее.

ya-ya-ya:
А поисковику это может непонравится только одному, идиотскому - ян-су.

Перед тем как начать критиковать и кидаться оскорблениями, сначала нужно достичь хотя бы того же. Вы хотя бы представляете всю сложность задачи по созданию адекватного поиска в рунете на настоящий день?

(GoodWin):

Я вообще предлагаю не заниматься никакими экспериментами, а делать каждому свои проекты.
Мы будем вот так "препарировать" Яндекс, он - с ещё большей необходимостью будет проделывать это же с нами.
ИМХО:
Тем временем другой его коллега не страдал экспериментаторской фигней и делал вместо этого свое дело наращивая тИЦ да ожидая, что уже вот-вот займет свое место в топ10, ведь по тИЦу он давно всех обогнал...

Ответил вам на первой странице.

ИМХО добавил 29.02.2008 в 20:26

Перед тем как начинать эксперимент очень хотелось бы выслушать больше мнений хорошо знающих техническую сторону вопроса форумчан. Например мнения уважаемых wolf-а, miraj-а а также Елистратова и Upurj. Если вы не против подобного эксперимента и он вам небезразличен подскажите пожалуйста, что в нем может быть не так и что можно поменять. Готов воспринять критику любой степени тяжести, вплоть до обоснования что вся затея бессмысленна.

Извините если кого-то незаслуженно забыл упомянуть.

tyumile:
ИМХО, есть еще несколько факторов, которые могут повлиять на результат эксперимента:
1. После прогона по каталогам, пусть даже мусорным сайт повышается по ключевым словам. Это говорит о том, что есть порог траста, после которого он начинает учитываться. Чтобы его достичь, необходимо время и много самых разных ссылок. Даже самые отрицательные ссылки будут сначала давать положительный результат.
2. Необходимо также учитывать непот-фильтр на страницах (сайтах?) с которых ставятся ссылки. Иначе не установить, какие ссылки будут влиять на траст, какие нет.
3. У каждого свое мнение, но я считаю что "бонус новичка" есть. Иначе не могу зачастую объяснить резкое повышение новых сайтов и их резкое падение по истечению какого-то времени
Этот эффект также повлияет на чистоту эксперимента, особенно, если будут создаваться группы сайтов в разное время.

1. Сайт повышается по ключевым словам так как его по ним и гоняли. Я предлагаю мерить слова которые в прогоне не участвовали. Имхо, траст должен сказаться и на текстовой релевантности.

2. Непот в связи с последними изменениями определить пока лично я не умею. К тому же непотные ссылки также вполне возможно влияют на траст.

3. Согласен с Goodwin. Разумеется предлагаю не начинать эксперимент пока страницы не попадут в нормальную, а не быстророботную базу.

tyumile:
Хотел бы поучаствовать в эксперименте, постучитесь, пожалуйста в аську.

Обязательно.

tyumile:
И еще один вопрос - как долго придется ждать индексации сайта, учитывая, что ссылок ставить нельзя?

Боюсь что долго. Поэтому и просил кого-нибудь подсказать способ ускорить индексацию не влияя на статический вес.

ИМХО добавил 29.02.2008 в 00:34

Scoobstr:
...но о котором много слышали хорошего от лиц, чьи слова вызывают доверие?

Если уважаемые люди советуют человека я легче доверюсь их советам, если он нормально одет, выбрит и умеет общаться. Текстовый дорвей без ссылок это уже помятый человек о котором никто ничего не говорит.

Scoobstr:
Если факторы не внешние - то они по определению внутренние. Но вот какие они ?

Хотел бы знать точно. К сожаление трастранк очень плохо поддается анализу.

ИМХО добавил 29.02.2008 в 00:37

Коля Дубр:
Хм, по описанию эксперимента не увидел, чем еще (кроме внешних факторов) будут различаться реципиенты. Другой вопрос - удастся ли ТС действительно сделать равнозначные сайты - но тут не ясно, в какую сторону он ошибется.

Для проверки равнозначности перед началом эксперимента я вроде предложил простенький способ. Если есть варианты проверки лучше, с радостью выслушаю. Как и дополнительные внутренние факторы которые надо принять во внимание и постараться уравнять.

-= Serafim =-:
Вся суть эксперимента основана на догадке ценности тега <strong>

При чем тут траст я так и не понял.

Не именно траст, а "отрицательные" ссылки. Откуда взялся негативный эффект можно формулировать по разному, но раз уж на форуме принята терминология "траст" относительно новых факторов, то я также воспользовался ей.

Суть эксперимента заключается в том чтобы создать пары почти равных по релевантности сайтов, а потом на те которые в своей паре чуть выше второго сайта купить спамных ссылок. Если в некоторых парах потом будет наблюдаться что после покупки и учета спамных ссылок сайт который был выше уедет ниже того на который ссылки не покупались, то можно будет говорить, что мы поймали отрицательный эффект от ссылки относительно сайта в целом.

<strong> используется лишь для контроля равенства сайтов на первом этапе. Вы можете использовать любой другой вариант немного повысить текстовую релевантность по конкретному слову, например <title>.

Про <strong> у меня не догадки, а экспериментально проверенные данные, я просто думал, что если раскатаю свой пост еще и описанием того эксперимента, то его станет совсем невозможно читать. Если очень надо, нарою доказательства в выдаче. Свои экспериментальные сайты палить не хочу.

ИМХО добавил 28.02.2008 в 07:48

А.Ю.:
Чтобы повысить чистоту эксперимента надо запускать в работу группы по 3 сайта с фиксированным интервалом (1 или 2 или 3 недели). С таким же интервалом проводить идентичные работы с ссылками. 3 сайта - чтобы 1 был контрольным, чистым, чтобы на него (с него) ссылок не было.

Если тенденции (подъем или опускание) будут с течением времени повторяться, то только тогда можно делать более-менее определенные выводы. В том числе и по гипотезе о существовании якобы отрицательного уровня доверия (это типа сплетни опускают репутацию).

Контрольный чистый сайт без ссылок как раз уже был в эксперименте, извиняюсь за сумбурность и непонятность изложения. А насчет запускать по прошествии какого-то времени еще сайты идея хорошая. Потому что в моем случае возможен вариант, что не сайт на который купили ссылки утонул, а чистый сайт почему-то вырос. И новый запущенный домен это проверит.

ИМХО добавил 28.02.2008 в 07:50

Scoobstr:
Яндекс не может победить всё. На всякую хитрую попу есть винт с нестандартной резьбой. :)

А в рамки борьбы с сайтами поднимаемыми совсем уж говноссылками и спамом форумов / гостевых данная теория вписывается прекрасно. Одно дело, когда доры сидят в НЧ, и совсеми другое - когда не только в НЧ, но и в СЧ. Меньшее зло.

А чем же ещё, по вашему, определяется трастранк?

Если верить гуглу, то во многом внутренними свойствами самого же сайта. А вы бы стали доверять человеку которого видите впервые, если он одет в грязную мятую рубашку и говорит с ошибками? ;)

ИМХО добавил 28.02.2008 в 07:52

bs1:
Если потребуется, готов предложить бесплатный хостинг для проведения эксперимента, на 3х разных серверах, пишите в личку если что.

Большое спасибо за участие, хостинг уже есть :)

Предложите его другим участникам, Yeugeny вот собирался принять участие в эксперименте.

BigBrother:
Сделаю-ка я, пожалуй, прогноз.

С большой долей вероятности эксперимент топикстартера завершится успехом.
Только вот причина успеха не будет иметь ничего общего с трастранком и внешними факторами.
Dro^Mp3:
логичная мысль.+велика погрешность за счет вн/внеш факторов(впрочем, об этом уже писали).
Psycho:

По теме. Действительно, максимально "чистого" эксперимента добиться сложно из-за слишком большого количества влияющих факторов. Но попробовать, конечно, можно.

Попробовал нейтрализовать все известные мне факторы. Отлично понимаю что это далеко не все и эксперимент далек от чистоты. Это еще одна из причин по который я запостил эксперимент на форум. Помогите добиться лучших результатов, подскажите какие еще факторы надо предусмотреть.

ИМХО добавил 27.02.2008 в 20:29

Scoobstr:
Да нет, траст и доры вполне взаимосвязаны. Правда связь косвенная.

Допустим, если на сайт ведёт более 20 ссылок, включается т.н. "фильтр траста". Если 95% ссылок "нетрастовые", "серые" - то сайт становится нетрастовым. Если более 5% "белых" - то признаётся трастовым.

Поэтому поднимаемые различными спамилками по форумам или прогоном по каталогам доры (сайты) вылетают в фильтры.
А старые ресурсы в топе заспамить дешевыми ссылками не получится, т.к. понадобится слишком большая масса "черных" ссылок.

Все конечно мои теории. Ин май хамбле опиньон, так сказать.

Нет против теории как таковой ничего не имею. Но мне непонятно как оно должно отсеять дорвеи на которые не ведет большого количества ссылок. Таких на народе пруд-пруди. Поэтому мне кажется трастранк не ограничивается одними входящими ссылками как тот же вИЦ.

DrJeans:
Господа, ни один веб-мастер, в здравом уме не станет делать два сайта об одном и том же не говоря уже о трех и более, кроме региональных подразделений портала. Это делают только оптимизаторы, с целью повлиять на поисковую машину, либо понять алгоритм, т.е поставить эксперимент по четко-сформулированной гипотезе, которую выдвигают и обсуждают.

Зачем об одном и том же? Единственное условие к сайтам это одинаковая текстовая тошнота и около десятка совпадающих слов. Помимо этого их можно делать сколь угодно разнообразными. С учетом этого я до сих пор не вижу за что яндекс должен пессимизировать или побанить экспериментальные сайты.

DrJeans:
Перелинковку же группы сайтов стали делать с целью увеличения и перераспределения удельного веса каждого сайта в сетке за счёт остальных, поэтому утверждение что сетка - это обязательно перелинковка не верно в корне.

Спасибо, буду знать.

Или я туплю, и мне не пытаются указать на возможный бан, а просто говорят что мог бы называть вещи своими именами?

Под Drupal не сверстаете?

DrJeans:
Ну вы блин даете! По ходу Людкевич не зря бочку катит на "оптимизаторов". 😂
Если сайты не перелинкованы, значит это уже и не сетка как бы?
А то, что это группа сайтов, создана для определенной цели одним человеком или группой лиц - это уже не в счёт?

А где-то было предложено их регистрировать на одно лицо? ;)

Можно даже легально зарегистрировать каждый на знакомого с их согласия.

Цели создания насколько я знаю яндекс пока вычислять не умеет. Одинаковое слово встречающееся на нескольких сайтах, это простите никак не тянет даже на что-то подозрительное.

Поправьте если ошибусь, но разве название "сетка" пошло не от перелинковки?

pro-maker:
Это сетка (доров, сателлитов).

Они же не перелинкованы, какая сетка?

pro-maker:
Это сетка (доров, сателлитов).

Это создаст неопределенность.

У предложенного подхода нет чистоты интерпретации результатов. Этот недостаток можно в какой-то мере понизить за счет опытной выборки, например, 10 или 20 пар сайтов, но тогда могут вылезти постановочные проблемы, например, ошибки в оценке текстовой релевантности. Словом, такая схема не выделяет чистый траст (если таковой и существет). :)

Величиной опытной выборки мы и боремся с неточностью подбора "спамных" доноров. Поэтому и выложил эксперимент предложив всем принять участие.

Точная оценка текстовой релевантности экспериментом и не предусматривается. Только оценки на уровне больше, меньше, приблизительно равно. И цель не выделить чистый траст, а попробовать "поймать в сеть" отрицательного донора, чтобы доказать их существование.

ИМХО добавил 27.02.2008 в 14:23

Scoobstr:
Проводите, выкладывайте результаты, мне лично интересно.

Проведем, выложим. :)

Scoobstr:

Касаемо антитрастовости..Я думаю, что есть некий % белых/чёрных ссылок, при переходе которого сайт либо считается трастовым, либо наоборот теряет её. Только вряд ли он включается при низком кол-ве ссылок, они могут пройти и без "проверки".

Тогда траст промахнулся бы мимо текстовых доров.

Всего: 468