Наблюдаю за вашей вялой перебранкой, вспомнился старенький анекдот:
В автобусе Она: Вы пьяны! Он: А у вас ноги кривые! Она: Ну и что? Он: Я то завтра протрезвею. А у вас ноги кривые!
Savitur, друг мой - проснитесь! :) Сапа уже "протрезвела", пережила кризис переходного периода и снова на подъеме. Говорю как вебмастер, получающий стабильно растущий доход от площадок в Сапе и как оптимизатор, у которого все вложенные в Сапу деньги окупаются сторицей.
А что у вас? Я общаюсь с коллегами и могу судить о реальном положении дел в вашей бирже. После волны перебежчиков - сейчас у вас настоящий отток разочарованных. Переманить смогли, а удержать - нет. Впрочем, так и должно было быть. Каким бы ни был распрекрасным сервис - уж больно зловонный шлейф у вашей биржи.
Вы, человек несомненно талантливый, и мне бесконечно жаль, что вы начали с воровства чужих наработок, а не с реализации собственных идей. А ведь могли бы стать для Сапы честным конкурентом, а не жадной шавкой, откусывающей куски, которые не в состоянии проглотить.
Жизнь - она справедливая штука и все расставляет по своим местам.
P.S. "дезертирам", которым стыдно возвращаться, скажу так - забудьте все слова, сказанные в эмоциональном запале. Знаю лично нескольких возвращенцев, которые уже почти полностью восстановили свой доход. В особо трудных случаях - поможет Авелон.
Нет, вы скорее ошибаетесь :)
Достаточно провести аналог с уже упоминаемым в этой теме "хреном" в исполнении русского мата и поставить это слово в условия множественного числа родительного падежа:
..уй - (нет чего?) -..уёв
Не получается в ...уев вставить Й (и-краткое), согласны?
Вообще иногда множественное число при склонении вызывает серьезные затруднения. Вспомним пример из "Инженера Баркасова". Для тех, кто не в курсе - у персонажей вызвало трудности составление заявки на получение пяти приспособлений для переворачивания дров в печи 🚬 Искомых предметов нужно было 5 именно по количеству печей. Если бы печей было 4 - затруднений бы не было:
1 кочерга, 2 кочерги, 3 кочерги, 4 кочерги...А вот когда нужно 5 (кочерег, кочергов, кочерг и т.п.) - возникли сомнения и разногласия. Для главного персонажа этот день закончился в психушке..
Чтобы не угодить туда же, возвращаемся в основное русло...
Итак, можно подвести некоторые итоги.
Яндекс сделал решительный шаг в сторону самостоятельности и независимости от чужого мнения. Оценивать результаты смены алгоритма здесь смысла нет - форум бурлит и кипит от мнений, предположений и прогнозов.
От себя скажу следующее - выдача по лекарственным травам стала более широкой и объективной. Коммерция отступила, лексические ссылки появились. И это не может не радовать. Остается надеяться, что это все-таки не временное отступление, а устойчивая тенденция.
Можно, конечно, громко заявить о вкладе нашего обсуждения в дело "исправления" Яндекса, но это будут понты и лукавство. Конечно, мнения, высказанные здесь, являются лишь каплей в море мнений, на которые (ИМХО) Яндекс не обращает особого внимания. И причина изменений состоит скорее в борьбе с продвижением методом платных ссылок, а не из желания приблизить выдачу к пользователю. Но, когда связь событий в конечном итоге приводит к положительному результату (или хотя бы к курсу на достижение положительного результата) - это большой плюс поисковику, в данном конкретном случае - милейшему Яндексу.
Для того, чтобы было понятно, что путь к совершенству бесконечен - хочу привести новогодний пример релевантной выдачи (ИМХО) Google. Смотрим запрос Дед Мороз (детей можно не уводить - все цензурно)
Посмотрев Google, для сравнения взглянем на выдачу по "Деду Морозу" в Яндексе и Рамблере.
Основное отличие - Гугл выдает пользователю разностороннюю информацию - новости, открытки, сайт с родины Деда Мороза, историю возникновения Деда Мороза (из Википедии) и коммерческие услуги, связанные с дедом Морозом. А вот Яндекс и Рамблер считают что Дед Мороз - это персонаж, которого можно только вызвать или заказать. Последнее смотрится несколько зловеще - заказать Деда Мороза (с коммерческо-киллерским оттенком)...
Так что новогоднее пожелание к Яндексу и Рамблеру - будьте добрее и шире во взглядах. И люди к вам потянутся! (с) ☝
Еще раз благодарю всех за участие в обсуждении. Всех с наступающим, всем - добра и счастья! А после празднований не забудьте заглянуть на сайты с рецептами народной медицины. Если случайно попадете ко мне в гости - буду рада.
Всегда ваша Баба Клава.
Несколько слов по сообщению от богоносец.
Не хочу чтобы мою позицию трактовали превратно и считали меня бабулей с пионерским галстуком на груди. Я не борец за пуританские нравы, хотя в дремучие времена мне это навязывалось. Причем, еще в невинном возрасте мной были замечены двойные стандарты общества - мораль напоказ и действующие правила, по которым живут люди. Поэтому для себя я сформировала некоторый кодекс правил поведения, который позволял бы мне не лицемерить, но и не идти в каких-то ситуациях против своей собственной морали. И я не думаю, что мои личные правила поведения уж совсем расходятся с общепринятыми. Позвольте проиллюстрировать слова примерами (прошу не забывать, что все сказанное - сугубо индивидуальный взгляд, без претензий на абсолютную истину).
Допустима ли в речи ненормативная лексика? Да, безусловно. Но те слова, которые употребляются в ситуациях, когда попадаешь молотком по пальцу или опрокидываешь стакан с пивом на клавиатуру, неуместны в разговоре об искусстве или в пожелании доброй ночи ребенку.
Можно ли ковырять в носу? Да, если это необходимо :) Но простите, делать это допустимо наедине с собой. Аналогии бесконечны (мастурбация, отправление естественных надобностей и т.п.)
Имеет ли право на существование такой вид информации как порнография? Да, безусловно, если человек испытывает к этому интерес и получает от этого какой либо позитивный результат. Но, это совсем не означает что "порно" должно быть предметом демонстрации - детям, родителям, или просто людям, которые испытывают к этому отвращение.
Приличен ли секс? Абсолютно приличен, если базируется на взаимном доверии и уважении партнеров.
Допустим ли публичный секс? Все зависит от публики - насколько она способна это воспринимать, насколько негативны/позитивны для нее будут последствия увиденного.
Теперь вернемся к поисковым системам и поиску - как форме диалога с пользователем. Рассматривая результаты поиска как сбор полезной (по мнению ПС) информации, расставленной в порядке приоритета, мы уже пришли к выводу, что в идеале - первые места должны охватывать все возможные варианты. Что поисковик не должен быть однобоким и формировать ответ лишь на базе узкого трактования слова.
Возвращаясь к примеру запроса "хрен" и выдаче Яндекса. Мое мнение так и не изменилось - отдавать первое место сайту, состоящему из одного слова на странице (не совпадающего по звучанию с искомым запросом) и при этом совершающему последующий принудительный переброс пользователя на другой сайт (каким бы он ни был, пусть даже не гейский, а сайт лидирующей политической партии) - это путь к потере доверия к поисковику со стороны пользователей. Я убеждена, что причина появления такого сайта на первом месте вызвана не принципиальной позицией Яндекса по данному вопросу (если хрен - то прежде всего эвфемизм), а скорее прогибом под давлением на результаты поиска извне. То есть недоработка, в устранении которой сам Яндекс кровно заинтересован, если он заинтересован в доверии пользователей в принципе. При этом, поставь Яндекс этот сайт на 7 или 10 место и такая выдача выглядела бы как выражение свободы мнений.
Этот разговор - не борьба за мораль, а призыв к разумному компромиссу и сопоставлении конечных результатов с потребностями общества. И при этом - сопротивляемости к навязыванию единичных мнений. Пусть в поисковике "живут" порнуха и мат, т.к. в них какая-то часть общества испытывает потребность, но пусть они будут уместными и не навязанными поисковой системе, а через нее и пользователю - заинтересованными третьими лицами.
Не только Яндекс не идеален, другим поисковикам тоже есть над чем работать. На картинке пример "прогиба по запросу" в выдаче Рамблера. Смотрим пятое место (как всегда, убедительно прошу отогнать детей от наших голубых экранов)
Вот еще в продолжение разговора...возьмем не "продажа киев", а просто "кий"
Вводная:
кий - бильярдный инвентарь
Кий - один из братьев-основателей Киева
(«И быша три братия: единому имя Кий, а другому – Щек, а третьему Хорив, и сестра их Лыбедь. Седаше Кий на горе где же нынче узвоз Боричев, а Щек седаше на горе, где же нынче зовется Щекавица, а Хорив на третьей горе, от него же прозвася Хоривица. И створиша град во имя брата своего старейшего и нарекоша имя его Киев». Повесть временных лет)
Что предпочтут поисковики?
Google - ТОР5: бильярдный кий, концерн Кий авиа, казанский кий (бильярд), Renault от Кий авто, бильярд
Яндекс -ТОР5: Городской портал Киев, объявления Киев, Кий Авиа, Русский кий (бильярд), все для бильярда
Всего в ТОР10:
Яндекс - 4 ответа по бильярду
Google - 5 ответов по бильярду.
Да, Рамблер чуть не забыла - весь первый лист отдан бильярду (за единственным исключением - украинский концерн Кий авиа).
Рассматривая пару Я-G по направлениям, создается впечатление, что выдача в принципе на равных. Но вот что непонятно - в сниппетах Гугла видно откуда берется ключевое слово, а Яндекс выделяет в небильярдной тематике Киев, а не кий (что не одно и то же). То есть продолжение примера, приведенного azzz (Мга - МГУ).
Получается, что Яндекс не только выбирает, но и додумывает за пользователя?... :) Направление крайне верное, если поставлена цель сделать поиск гибче. Реализация пока напоминает "женскую логику" (ИМХО).
Да, это действительно интересно. Запрос провокационный для ПС, так как неоднозначный и...коммерческий. То есть на этом поле присутствует борьба за места.
Смотрим:
Яндекс - ТОР5: Бильярдные столы, бильярдные столы, продажа квартир Киев, продажа автомобилей Киев, недвижимость в Киеве
Google - ТОР5: мобильные телефоны, кий для снукера, интернет-аукцион, заказ цветов Киев, кухонные вытяжки Киев
Обобщу по ТОР10 (если пользователь искал продажу кия для бильярда)
Яндекс - 3 из 10.
Гугл - 1 из 10
По просьбам телезрителей - Рамблер - 1 из 10 (зато на первом месте)
Субъективный вывод с точки зрения условий этого поиска - Яндекс в данном случае предоставляет больше нужной информации, чем остальные.
Объективно - отсутствуют исходные данные. То есть что способствовало именно такой выдаче - интеллект ПС или платные ссылки с сайтов по продаже бильярного инвентаря.
Я не могу сказать что в правы в выводах (абсолютную истину знают только главные герои нашего обсуждения - Яндекс и Google), но рассуждения - логичны и я их разделяю.
Amph - также совершено согласна с Вами, но опять ловлю себя на мысли о том, что мы смотрим на ситуацию со своей "колокольни". Не случайно здесь звучали мнения о том, что выдача должна быть максимально разнообразной, чтобы поисковик мог угадать ответ пользователя не зная точно, что именно он имел ввиду (традиционное значение, переносное значение, имя собственное).
Вопрос в том, насколько однобокой получается выдача - есть ли разнообразие или приоритет отдан какому-то определенному направлению. То есть соблюден ли баланс мнений или наблюдается перекос в ту или иную сторону. Поэтому, рассматривая выдачу Google, которая по моему мнению является более релевантной, следует задуматься о проценте пользователей, которые получая ответы традиционного толка остаются неудовлетворенными.
И здесь многое объясняет вопрос, поднятый dlma - являются ли приведенные в примере запросы некоммерческими/неконкурентными (я кстати, исходя из собственной практики никогда не ставлю знак равенства между этими понятиями). То есть является ли выдача по некоммерческим запросам (если теоретически по нему никто не двигается) мнением самого поисковика.
Стопроцентной чистоты мнения поисковика, как мне кажется, быть не может. По той же ромашке продвигаются одноименные магазины, вероятно не целенаправленно, а просто используя ромашку как имя собственное во внешних ссылках. Снова смотрю со своей колокольни - ИМХО упоминать одноименное название во внешних ссылках (магазин Ромашка) и целенаправленно продвигаться по запросу ромашка - разные вещи.
А вот насколько поисковик подвержен влиянию таких ссылок как раз и является показателем независимости ПС, ее устойчивости к навязыванию мнения. Могу привести еще один пример из области растений, где "тяжелая бомбардировка" внешними ссылками заставляет и Яндекс и Google отдать первое место не традиционному значению слова.
Запрос агава:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0
Но, не смотря на явный приоритет имени собственного в обоих поисковиках, мы снова упираемся в то, что в выдаче Яндекса не хватает присутствия ссылок на агаву - комнатное растение. А жаль...
Еще раз прошу не считать рассуждения на данную тему лоббированием интересов Google, противопоставляя его выдачу - выдаче Яндекса. Мне искренне хочется сделать Яндекс лучше и ближе пользователям, потому как я очень четко осознаю, что для Гугла зона ru не является важнейшей, а Россия рассматривается всего лишь как одна из длинного списка стран...
p.s. Azzz , спасибо за пример. Яндекса жжот :)
И несколько слов о пользователях...
У каждого направления есть своя пользовательская аудитория. Но тем не менее, пользователи в общем - это тот самый народ, который голосует за Жириновского, вкладывает последние деньги в финансовые пирамиды и, простите (!) писает в подъездах (хотя последнее больше говорит об уровне культуры, нежели об уровне сознания).
Это я к тому, что интернет в настоящий момент стал гораздо ближе и доступнее широким массам (со всеми их достоинствами и недостатками), потеряв при этом изначальную эксклюзивность - возможность пользоваться собой только людям определенного уровня интеллекта.
И это прекрасно по своей сути, т.к. помимо увеличения количества, аудитория неизбежно меняется качественно (причем в сторону повышения требований к получаемым результам).
Пользователь, который неоднократно получал не те результаты, которые хотел, вынужден самостоятельно искать пути достижения желаемого.
И сделать он может это, например:
1. Обратившись к другому поисковику, результаты поиска которого покажутся пользователю более удовлетворительными (примеры приводились, поиск по определенному запросу в Яндексе - переход на поиск в Гугле)
2. Видоизменяя сам искомый запрос, делая точнее его целевое направление (примеры также приводились: ромашка - ромашка лекарственная, лечение ромашкой и т.п.)
Если пользователь пойдет по первому варианту - смены поисковика, то это снова возвращает нас к тому, что Яндекс в настоящий момент больше теряет, нежели приобретает (отталкиваюсь от статистики, которая неоднократно приводилась и здесь тоже). И это повод для Яндекса в очередной раз задуматься над качеством поиска.
Второй вариант все-таки отношу к пути более сложному, требующему приложения усилий со стороны самого пользователя. Этот путь заставляет пользователя проявить инициативу и поэтому считаю, что его выбирает меньшая часть людей, получающих информацию посредством поисковиков.
Пользователи ленивы как любой потребитель. И это тоже в общем правильно. Если перенести предложенное развитие событий на бытовой уровень, то получаем ситуацию:
Вы пришли в магазин за пылесосом. Обращаетесь к менеджеру с запросом "пылесос".
Он вас подводит к отделу, где на витрине выставлена реклама клининговой компании "Пылесос" и разложены визитки секс-услуг соотвествующего направления. При этом сами пылесосы спрятаны в глубине магазина под маленькой вывеской "Бытовая техника". Что вы как потребитель сделаете в такой ситуации?
Пойдете искать другой магазин, где на витрине пылесосов находятся пылесосы или отправитесь к непонявшему вас менеджеру уточнять свой запрос дополнением "пылесос-бытовая техника"?
Лично я пойду в другой магазин.
Хотя тут возможен еще один вариант - обратиться в администрацию магазина для того, чтобы они обратили свое внимание на качество поиска по магазину. И надеяться, что заявление не останется без внимания.
Если обсуждение стихийно продолжается, тогда поделюсь новыми наблюдениями...
Апдейт 15 декабря принес некоторые изменения в выдаче.
В частности по запросу хрен, что меня лично совсем расстроило (смотрим картинку, предварительно отогнав детей от экранов мониторов).
Я не ханжа и как уточняла уже неоднократно считаю, что любое мнение имеет право на существование. Но, дорогие мои, ставить на первое место запрос с нецензурной лексикой (при этом сайт сам по себе является редиректным на гей-портал) - это как минимум расходится с логикой самого Яндекса.
Цитата из памятки вебмастеру "Чем отличается качественный сайт от некачественного с точки зрения Яндекса?"
Мы стараемся не индексировать или не ранжировать высоко: # сайты, отдающие разный контент пользователю и роботам поисковых систем («клоакинг»), # страницы и сайты, единственной целью которых является перенаправление пользователя на другой ресурс, автоматически («редирект») или добровольно (реклама без контента).
В данном случае - все перечисленные пункты нарушены, с этим я думаю не будут спорить даже сторонники многовариантных результатов поиска.
С другой стороны - выдача Google в данном случае действительно может быть признана пользователями (ориентируюсь на среднестатистического пользователя) более релевантной.
С третьей стороны. Не смотря на случающуюся достаточно часто кривизну выдачи (чего уж греха таить), Яндекс, как правильно заметила Роксана остается самым популярным поисковиком Рунета. Не смотря на то, что Google по некоторым данным уже начинает оттягивать у него куски аудитории. Хотя до реального "наступания на пятки" еще очень далеко.
К своей чести, Яндекс всегда предлагает пользователям альтернативу поиска по запросу - строка на странице выдачи:
в других поисковых системах: Google · MSN · Yahoo! · Rambler · Яндекс.Каталог .
И я с прискорбием могу отметить, что очень часто перехожу по этой ссылке на Гугл, когда результаты поиска меня не устраивают.
Лично мне, человеку патриархального склада, отечественный Яндекс гораздо милее буржуинских ПС. Вот и хочется, чтобы он больше занимался повышением качества поиска, нежели развитием рекламных направлений.
Спасибо всем за мнения.
Мил человеки! Уважте бабулю - между собой только не ругайтесь в этой теме :)
Я ж не баба-Яга, чтобы чья-то репутация из-за меня страдала.
Не согласны - минус мне, как автору ;)
Подведу итог дискуссии - учим пользователей точнее выражать свои запросы, относимся к Яндексу толерантнее.
И лечимся хреном :) рекомендую всем - исключительно полезное растение ☝
Как сказал один японский мудрец - Пусть расцветают все цветы. Это я к тому, что даже если мнения не совпадают - они имеют право быть.
Да нет..рецепты народной медицины. В принципе не жалуюсь, по многосложным запросам посетители сайт находят. А за односложниками слежу из интереса к теме...
Кстати, обращалась месяца 2 назад в Яндекс с похожей выкладкой. Уж не знаю, повлияло ли мое письмо, но по большинству тогдашних примеров выдачу более-менее причесали.
Вы абсолютно правы. По большинству тематических запросов-односложников в ТОР10 есть информация из Яндекс.словарей и из подходящих по теме сайтов.
Я не утверждаю, что выдача должна состоять исключительно из точных лексических определений. Я о приоритетах ..ну или хотя бы о присутствии тематичских ссылок в выдаче первых страниц.
И о пользователях. Конечно, я согласна с тем, что искать надо уметь. И по той же ромашке, если уж ищешь лекарственное растение, то вводить в поиск следует: ромашка лекарственная, ромашка растение, лечение ромашкой, свойства ромашки и так далее...
Но давайте попробуем поставить себя на место пользователя, который далек от поисковых заморочек, а примитивно идет по пути поиска по односложнику.
Возьмем ту же ромашку (понимаю - достала, но уж больно показательный запрос). Смотрим по Директу - 21632 запроса в месяц. И включаем логику, граждане - какой процент из этих запросов пользователей подразумевал магазин, креативное обучение или ингалятор? Мое мнение небольшой.
Повторюсь - суперинтеллектуальная машина Яндекс со мной не согласна. Часть форумчан - тоже.
Свое мнение никому не навязываю, просто пытаюсь исходить из логики пользователя.
Не грубите бабушке! :) (с) Небеса обетованные
