Релевантная выдача - так считает Яндекс!?

Баба Клава, а введите-ка в яндексе "продажа киев" (бильярдных кие(ё)в имею ввиду). Что скажете?

Никто не вспомнил о Рамблере, а зря, если рассматривать объективно вопрос о релевантности в сравнительной плоскости.

Рамблер - ромашка

Рамблер - хрен

Рамблер - агава

ИМХО, вполне адекватная выдача. Даже, пожалуй, больше похоже на "золотую середину" - выдача с охватом всех мнений, без особых перекосов.

Внимание, вопрос - почему Рамблер до сих пор не стал серьезным конкурентом ни Яндексу, ни Google.ru (гуглу рушному)?

Да, это действительно интересно. Запрос провокационный для ПС, так как неоднозначный и...коммерческий. То есть на этом поле присутствует борьба за места.

Смотрим:

Яндекс - ТОР5: Бильярдные столы, бильярдные столы, продажа квартир Киев, продажа автомобилей Киев, недвижимость в Киеве

Google - ТОР5: мобильные телефоны, кий для снукера, интернет-аукцион, заказ цветов Киев, кухонные вытяжки Киев

Обобщу по ТОР10 (если пользователь искал продажу кия для бильярда)

Яндекс - 3 из 10.

Гугл - 1 из 10

По просьбам телезрителей - Рамблер - 1 из 10 (зато на первом месте)

Субъективный вывод с точки зрения условий этого поиска - Яндекс в данном случае предоставляет больше нужной информации, чем остальные.

Объективно - отсутствуют исходные данные. То есть что способствовало именно такой выдаче - интеллект ПС или платные ссылки с сайтов по продаже бильярного инвентаря.

Вот еще в продолжение разговора...возьмем не "продажа киев", а просто "кий"

Вводная:

кий - бильярдный инвентарь

Кий - один из братьев-основателей Киева

(«И быша три братия: единому имя Кий, а другому – Щек, а третьему Хорив, и сестра их Лыбедь. Седаше Кий на горе где же нынче узвоз Боричев, а Щек седаше на горе, где же нынче зовется Щекавица, а Хорив на третьей горе, от него же прозвася Хоривица. И створиша град во имя брата своего старейшего и нарекоша имя его Киев». Повесть временных лет)

Что предпочтут поисковики?

Google - ТОР5: бильярдный кий, концерн Кий авиа, казанский кий (бильярд), Renault от Кий авто, бильярд

Яндекс -ТОР5: Городской портал Киев, объявления Киев, Кий Авиа, Русский кий (бильярд), все для бильярда

Всего в ТОР10:

Яндекс - 4 ответа по бильярду

Google - 5 ответов по бильярду.

Да, Рамблер чуть не забыла - весь первый лист отдан бильярду (за единственным исключением - украинский концерн Кий авиа).

Рассматривая пару Я-G по направлениям, создается впечатление, что выдача в принципе на равных. Но вот что непонятно - в сниппетах Гугла видно откуда берется ключевое слово, а Яндекс выделяет в небильярдной тематике Киев, а не кий (что не одно и то же). То есть продолжение примера, приведенного azzz (Мга - МГУ).

Получается, что Яндекс не только выбирает, но и додумывает за пользователя?... :) Направление крайне верное, если поставлена цель сделать поиск гибче. Реализация пока напоминает "женскую логику" (ИМХО).

Кстати про Мгу:

Рамблер я как-то из виду упустил, а напрасно, ведь выдача у него очень релевантная:

http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%EC%E3%E0&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21

респект его команде :)

http://wordstat.yandex.ru/advq?rpt=ppc&key=&shw=1&tm=&checkboxes=&text=%F1%E5%EA%F1®ions_text=%C2%F1%E5®ions=

— Почему бы Яндексу не прекратить поиск по вышеупомянутым запросам?

— Это же начнут искать в других ПС.

«Нам не нужен здоровый человек. Нам нужен человек, умеющий жить в этом обществе»

Некоторые вольны отказаться, остальные на ↑ это обречены.

Горбатого могила исправит. Т.н. «век терроризьма» — очередная стадия сортировки...

Несколько слов по сообщению от богоносец.

Не хочу чтобы мою позицию трактовали превратно и считали меня бабулей с пионерским галстуком на груди. Я не борец за пуританские нравы, хотя в дремучие времена мне это навязывалось. Причем, еще в невинном возрасте мной были замечены двойные стандарты общества - мораль напоказ и действующие правила, по которым живут люди. Поэтому для себя я сформировала некоторый кодекс правил поведения, который позволял бы мне не лицемерить, но и не идти в каких-то ситуациях против своей собственной морали. И я не думаю, что мои личные правила поведения уж совсем расходятся с общепринятыми. Позвольте проиллюстрировать слова примерами (прошу не забывать, что все сказанное - сугубо индивидуальный взгляд, без претензий на абсолютную истину).

Допустима ли в речи ненормативная лексика? Да, безусловно. Но те слова, которые употребляются в ситуациях, когда попадаешь молотком по пальцу или опрокидываешь стакан с пивом на клавиатуру, неуместны в разговоре об искусстве или в пожелании доброй ночи ребенку.

Можно ли ковырять в носу? Да, если это необходимо :) Но простите, делать это допустимо наедине с собой. Аналогии бесконечны (мастурбация, отправление естественных надобностей и т.п.)

Имеет ли право на существование такой вид информации как порнография? Да, безусловно, если человек испытывает к этому интерес и получает от этого какой либо позитивный результат. Но, это совсем не означает что "порно" должно быть предметом демонстрации - детям, родителям, или просто людям, которые испытывают к этому отвращение.

Приличен ли секс? Абсолютно приличен, если базируется на взаимном доверии и уважении партнеров.

Допустим ли публичный секс? Все зависит от публики - насколько она способна это воспринимать, насколько негативны/позитивны для нее будут последствия увиденного.

Теперь вернемся к поисковым системам и поиску - как форме диалога с пользователем. Рассматривая результаты поиска как сбор полезной (по мнению ПС) информации, расставленной в порядке приоритета, мы уже пришли к выводу, что в идеале - первые места должны охватывать все возможные варианты. Что поисковик не должен быть однобоким и формировать ответ лишь на базе узкого трактования слова.

Возвращаясь к примеру запроса "хрен" и выдаче Яндекса. Мое мнение так и не изменилось - отдавать первое место сайту, состоящему из одного слова на странице (не совпадающего по звучанию с искомым запросом) и при этом совершающему последующий принудительный переброс пользователя на другой сайт (каким бы он ни был, пусть даже не гейский, а сайт лидирующей политической партии) - это путь к потере доверия к поисковику со стороны пользователей. Я убеждена, что причина появления такого сайта на первом месте вызвана не принципиальной позицией Яндекса по данному вопросу (если хрен - то прежде всего эвфемизм), а скорее прогибом под давлением на результаты поиска извне. То есть недоработка, в устранении которой сам Яндекс кровно заинтересован, если он заинтересован в доверии пользователей в принципе. При этом, поставь Яндекс этот сайт на 7 или 10 место и такая выдача выглядела бы как выражение свободы мнений.

Этот разговор - не борьба за мораль, а призыв к разумному компромиссу и сопоставлении конечных результатов с потребностями общества. И при этом - сопротивляемости к навязыванию единичных мнений. Пусть в поисковике "живут" порнуха и мат, т.к. в них какая-то часть общества испытывает потребность, но пусть они будут уместными и не навязанными поисковой системе, а через нее и пользователю - заинтересованными третьими лицами.

Не только Яндекс не идеален, другим поисковикам тоже есть над чем работать. На картинке пример "прогиба по запросу" в выдаче Рамблера. Смотрим пятое место (как всегда, убедительно прошу отогнать детей от наших голубых экранов)

Богоносец перепутал божий дар с яичницей:)) Речь вообще не шла о поисках секса или порно, речь шла о релевантности и ее основах - частотности словоупотребления и других факторах. А также о правомерности подмены слова синонимом, причем в случае, если синонимчно только одно из значений (пример бабы Клавы (хрен - х..)). Оно могло бы отсекаться так же как союзы и прочь. -ибо даже в инете чаще всего используется в качестве междометия. Другое дело, если пользователь ищет "мужской х.." или "огромный хрен". Тут уж флаг в руки создателям или продвигателям сайтов на эту тему. А в других случаях - им же в руки должен попадать их любимый орган. Даже если "видеть этого — вам не хочется":)))))

Может я чего-то путаю, но кий - ед. число, кийев - множественное число. Хотя повторюсь, может я не прав.

Нет, вы скорее ошибаетесь :)

Достаточно провести аналог с уже упоминаемым в этой теме "хреном" в исполнении русского мата и поставить это слово в условия множественного числа родительного падежа:

..уй - (нет чего?) -..уёв

Не получается в ...уев вставить Й (и-краткое), согласны?

Вообще иногда множественное число при склонении вызывает серьезные затруднения. Вспомним пример из "Инженера Баркасова". Для тех, кто не в курсе - у персонажей вызвало трудности составление заявки на получение пяти приспособлений для переворачивания дров в печи 🚬 Искомых предметов нужно было 5 именно по количеству печей. Если бы печей было 4 - затруднений бы не было:

1 кочерга, 2 кочерги, 3 кочерги, 4 кочерги...А вот когда нужно 5 (кочерег, кочергов, кочерг и т.п.) - возникли сомнения и разногласия. Для главного персонажа этот день закончился в психушке..

Чтобы не угодить туда же, возвращаемся в основное русло...

Итак, можно подвести некоторые итоги.

Яндекс сделал решительный шаг в сторону самостоятельности и независимости от чужого мнения. Оценивать результаты смены алгоритма здесь смысла нет - форум бурлит и кипит от мнений, предположений и прогнозов.

От себя скажу следующее - выдача по лекарственным травам стала более широкой и объективной. Коммерция отступила, лексические ссылки появились. И это не может не радовать. Остается надеяться, что это все-таки не временное отступление, а устойчивая тенденция.

Можно, конечно, громко заявить о вкладе нашего обсуждения в дело "исправления" Яндекса, но это будут понты и лукавство. Конечно, мнения, высказанные здесь, являются лишь каплей в море мнений, на которые (ИМХО) Яндекс не обращает особого внимания. И причина изменений состоит скорее в борьбе с продвижением методом платных ссылок, а не из желания приблизить выдачу к пользователю. Но, когда связь событий в конечном итоге приводит к положительному результату (или хотя бы к курсу на достижение положительного результата) - это большой плюс поисковику, в данном конкретном случае - милейшему Яндексу.

Для того, чтобы было понятно, что путь к совершенству бесконечен - хочу привести новогодний пример релевантной выдачи (ИМХО) Google. Смотрим запрос Дед Мороз (детей можно не уводить - все цензурно)

Посмотрев Google, для сравнения взглянем на выдачу по "Деду Морозу" в Яндексе и Рамблере.

Основное отличие - Гугл выдает пользователю разностороннюю информацию - новости, открытки, сайт с родины Деда Мороза, историю возникновения Деда Мороза (из Википедии) и коммерческие услуги, связанные с дедом Морозом. А вот Яндекс и Рамблер считают что Дед Мороз - это персонаж, которого можно только вызвать или заказать. Последнее смотрится несколько зловеще - заказать Деда Мороза (с коммерческо-киллерским оттенком)...

Так что новогоднее пожелание к Яндексу и Рамблеру - будьте добрее и шире во взглядах. И люди к вам потянутся! (с) ☝

Еще раз благодарю всех за участие в обсуждении. Всех с наступающим, всем - добра и счастья! А после празднований не забудьте заглянуть на сайты с рецептами народной медицины. Если случайно попадете ко мне в гости - буду рада.

Всегда ваша Баба Клава.