Killer

Killer
Рейтинг
130
Регистрация
12.11.2004
Happy_Cheburashka:
Свет есть. Электричество небольшое есть. От солнечных модулей - 100 номинальных ватт (40+30+30), но в реале выдаётся около 40 ватт. Два АКБ по 12 вольт. Через контроллёр. Лампочки светодиодные 3 ватта - жрут очень мало, а свет нормальный.

Проблема только с отоплением. Слишком много сил и времени уходит на печное. Хотелось упростить приблизительно до городского уровня - минимум телодвижений :)

Газ в баллонах для отопления не ерунда, тем более с вашими объемами отопления. А вот газовое отопление без электричества ерунда. Кроме самого котла нужно эектричество на его старт, насос чтобы воду крутить (на самом деле не очень мощный но больше чем у вас есть). Ну и работы в доме провести придется трубы протянуть, радиаторы поставить. Печка гораздо проще в ваших условиях.

Без нормального электричества забудьте о газовом отоплении.

Miha Kuzmin (KMY):
Короче, вердикт топика:

1. Ниче с сша не будет;
2. А у нас как была жопа, так и останется.

На сим мона закрывать.

Да плевать на США. Мне интересно когда дешевые дома отапливаемые свечками у нас будут! В Москве строят но там цены такие что на свечки денег не останется после постройки :( Может купить немецкий разобрать, привезти и собрать дешевле будет. Правда непонятно сколько свечек в наших погодных условиях понадобится. Все молчат 🙅

Я все жду когда они расчетные температуры скажут. Но все как-то никто не признается. А webcat вон вообще -35 пугает. Может там дома на такую рассчитаны, а мы лохи?

pelvis:
Кредит под низенький процент - почитай, что дотация. Неправильно с мобилы написал, торопился. Не помню материал, как раз вчера читал про разницу в 16000 евро в среднем на дом, на нее дают кредит лет на 40 кажется, причем с фиксированной ставкой под мизерный процент. Обеспечивает кредит государство. Чем не дотация? Если бы в России так давали деньги, то их бы через год уже у гос-ва не хватило.
Ну и насчет окупаемости, вот сами строители пишут про 5-7 лет, это уже у нас тут http://www.apriori-projekt.ru/p0004.htm

Вот что мне ответили про это

Что я могу сказать. Самый просто пример.
Немножко привирают...
Например, теплоизоляция эффективного дома 400 по рисунку. А вот реальность, обычный дом толщина 0 - 100 мм (ну 150-200 редко).
т.е. по идее увеличение расходов на теплоизоляцию в 4 раза.
Жалко не могу сказать по ценовому диапазону. Ну может и похоже по ценовой диаграмме.

Ладно пошли дальше.
С другой стороны, вот реальность по инженерным системам. Дом в котором был использован тепловой насос, время строительства 2007-2008гг на площадь квадратов в 350 получилось 1,5 млн рублей без наружный систем и внимание, без котельной. Обычная котельная на электро котле будет стоить ну скажем до 80т.р. Ну пускай округлим удишивим получим на дом 250 кв., допустим 1 млн. р. Неувязочка За те деньги, что в диаграмме отопление не сделать, тем более с тепловым насосом.
Так вот, стоимость теплового насоса на этом объекте, у него как раз такой как на картинке, уходит в глубь земли. Точно не знаю, не мы делали, но только стоимость скважин с обвязкой у него встало в пару млн. Ну пускай будет 1 млн. Получаем, пускай у тебя будет дом, ты платишь 10т.р в месяц
значит с тепловым насосом ты тратишь, например, 4т.р., итого разница 6 т.р.
Берем 1000000/6000=166 месяцев!!! 14 лет!!!
Что бы получить окупаемость 4 года, это ж что нужно сделать-то???
Если верить этому сайту http://tim-group.ru/heat-pump.html, получаем:
стоимость только оборудования может встать в 300-500 т.р. это ж без монтажа и увязки. А может быть и еще больше.
Ну и как, эффективно???
Про наши солнечные коллекторы вообще молчу. Можно сэкономить только летом на горячей воде, в отоплении зимой можно мало считать, у нас солнечных дней очень мало.
А срок окупаемости только оборудования 10 лет, это на мой взгляд мало как повезет. А если выйдет из строя что-нибудь?

Было бы это действительно так эффективно, у нас такие дома были бы на каждом шагу. А так таких домов мало это еще сильно сказано... Во всяком случае через нашу фирму считай с тепловым насосом прошло помоему 2 дома, а с солнечными коллекторами всего 1.
Для того чтобы понять эффективность, вам нужно взять реальный дом и обсчитать его, а то такие диаграммы не совсем верны.
webcat:
Вот и разница - у нас бы поставили ;)

Вы не внимательно читаете. Гарантия 5 лет, да пусть даже 10 лет. Окупаемость 15-20. Тупо невыгодно, у вас бы тоже не поставили. У вас солнечных дней большей, гарантия тоже. Окупаемость в годах меньше, примерно на границе гарантии, поэтому и ставят.

pelvis:
webcat, Ольга, а главное - никто уже и не спорит про то, что технология строительства в Германии очень сильно ушла вперед, заметь Пошли нюансы с батареями, которые к первоначальным противоречиям отношения не имеют

Я спросил на какую температуру расчитаны там пассивные дома. Про то что далеко впереди, не вы ли кидали ссылку что у нас тоже такие дома строят? 😂 И кстати по поводу той ссылки что вы кидали, если честно меня мучает сомнение что на отопление за 6 лет нормальный утепленный дом тратит 2 миллиона. Это я уже завтра уточню.

pelvis:

Killer, назовите слабое место солнечных батарей - сразу все встанет на место с обслуживанием и гарантийным сроком эксплуатации (по договору обслуживания). Через год-два технология будет почти совершенна, об этом neznaika не так давно писал, кажется.

Вот когда будет, тогда и будем посмотреть. А с текущими технологиями это не выгодно. Я знаю в одном многоэтажном отапливаемом паркинге хотели на крыше поставить батареи, увидели окупаемость от 15 лет, плюнули и забили. И в Питере везде так. Солнечных дней мало, окупаемость долгая, гарантия маленькая. Если в следующем году решат проблемы и сделают гарантию лет 20 я думаю популярность резко вырастет :) Вот только первые батареи еще в 50-х годах вроде сделали, а проблемы как-то всё не решаются и не решаются.

Почему-то из текста создалось впечатление что вы можете приобрести отдельную услугу, за совершенно отдельные деньги, и если у вас что сломается к вам приедут и починят/заменят. Все круто, только в стоимость батареи не входит. Это примерно как фирма где работает мой приятель, за отдельные деньги ставят систему мониторинга и в течении суток если у вас кончилось топливо, прорвало трубу или ещё что сломалось приедут и заправят/починят/заменят.

Гугл транслейт как бы намекает что реально:
Судья изменения - это ядро Вашего устройства PV. У судьи изменения есть прочность примерно от 11 до 15 лет. Это значит, что Вы по меньшей мере однажды должны обновлять Вашего судью изменения в промежуток времени 20 лет. Обмен судьи изменения стоит, наряду с высокими издержками устройства, примерно 4 рабочих часа.

С 5 + производственный пакет Ваш судья изменения заменяется быстро и бесплатно в случае аварии или повреждения. Это ничего не стоит Вас и, кроме того, у Вас есть едва ли авария дохода. Вы должны были бы нести расходы при обычной гарантии производителя.

Но согласен 10 лет уже круто.

webcat:

То есть надо когда искать спрашивать

Solaranlage 20 Jahre Produktgarantie - то есть именно Produktgarantie

Но и 10 лет - уже хорошо

А эти
http://conergy.de/desktopdefault.asp.../408_read-671/ - там точно 10 лет

Эти про гарантию вроде не пишут, но привлекают сервисом и гарантированным реионтов в течении 48 часов
http://www.solartotal.de/privatkunden/5-leistungspaket/

То есть надо когда искать спрашивать

Solaranlage 20 Jahre Produktgarantie - то есть именно Produktgarantie

на http://conergy.de ссылка битая. Но повторюсь, если реальная гарантия 10 лет то уже круто. Ещё 10 лет бесплатной гарантии накинуть и можно будет подумать над установкой в Питере :)

А вот эти при покупке в связи с договором на обслугу гарантируют 25 лет

http://www.rw-energy.com/de/garantie.html

Круто. Таки сколько стоит этот договор на обслуживание в течении 25 лет? Боюсь если посчитаете вас ждёт тут неприятный сюрприз.

webcat:
Killer, Oлег
Хорошо назовём маленьктй процент дотацией

Не знаю как в Росии, но у нас Гарантия до 20 лет у многих проихводителей + некоторые, если что то сломалось или не в порядке сами за свои деньги даже увозят и нет проблем самим утилизировать
Прадв не знаю - все производители так делают или нет

Глпвная же фтшка не кредит. Главная фишка покупка тока по не такой уж маленткой цене - гарантированная покупка

Можно хотя бы ссылку на сайт немецкого производителя? Ну вот про финов я увидел, гарантия 3 года, ресурс 25 лет. Я вам тоже могу найти Российский сайт где будет написано что гарантийный срок 2-3 года, а а гарантия (ресурс!!! за который производитель уже не отвечает!!!) 25 лет. почувствуйте разницу. Позвоните любому производителю батарей и если у них реальная гарантия 25 лет я им найду покупателей в Питере. Плевать на низкий кпд, за 20 лет уже окупится.

Killer добавил 11.08.2011 в 03:23

о! пока писал вы уже ссылки кинули. спс. пойду изучать.

webcat:
Всё не так
Срок жизни панели 5 лет???

Извините вру.

http://www.multiwood.ru/guarantees.htm

Гарантийные обязательства изготовителя:

Гарантия на солнечные батареи 2 года с момента покупки.

Гарантия на солнечные электростанции 2 года при бережной транспортировке и эксплуатации. При продаже ООО «МУЛЬТИ ВУД» указывает в договоре условия гарантии, гарантийные обязательства.

Производитель NAPS, Финляндия, проводит тестирование для каждого вида своей продукции для получения международного сертификата качества и определения гарантийного срока службы. Для солнечных батарей это 20-25 лет качественной эксплуатации.
Солнечная батарея ФСМ-230

Модуль односторонний, текстурированное стекло. Производство Россия. Гарантия 3 года, ресурс 20 лет

Чувствуете? Гарантия 2-3 года. Но мы верим что они прослужат 20-25 лет! Ну может в Германии по совершенно другим технологиям их производят. Вы сами покупали солнечные батареи? ВТБ скан гарантийного талона. И желательно с переводом где говорится про гарантийный срок, я немецкую мову не разумею 😒

Мне вот, пока что, кажется, что вы путаете гарантийный срок, и ресурс.

Killer добавил 11.08.2011 в 02:39

pelvis:
Killer, тут фишка как раз в дотациях, без них и бюргеры не ставили вы. Они как умные люди давно поняли, что деньги ничего не стоят.

А вот меня поправили. Дотаций нету. Вывод, бюргеры солнечных батарей не ставят. Осталось выяснить кто не прав, webcat говорящая что ставят или вы утверждающий что иначе разумные люди их бы не ставили.

В качестве альтернативного трололо вывода: они глупые люди и до сих пор не поняли что деньги ничего не стоят. 🤪

webcat:
Ну скажем так...
Прошедшая зима. Было холодно с середины ноября, снег в коенце ноября и холодно до - 25 декабрь и досередины января. Потом наверное -10-15, в феврале одна недель - просто тепло, март уже полюс, апрель уже - просто жара

В вот позапрошлая зима была всй зимой как надо, и 2 месяца очень холодно, иногда до -35

А есть зимы, правда редко, когда в феврале вдруг жарко станет - чуть ли не в футболках ходим дней 10 - потом опять снег

летом - жарко и осени тёплые - иногда ещё до середины ноября по грибы ходим

Я вот где не искал данные по Берлину упоминаются температуры -0,6 -3... -35 нигде не видел. Ну да ладно, люди ошибаются, или вы живете не в Берлине, не суть важно. Интересен вопрос на какую погоду рассчитаны пассивные дома. Вы можете привести цифры, что вот пассивный дом рассчитан на 1,7 Вт/м2 час (15 кВт/м2 за год) при внешней -35 (-26, -5...) и внутренней +18 как кто-то упоминал? Мне чисто для сравнения с нашими нормами.

Всего: 985