<!--WEB-->: На что я не отвечаю-то? Я и вопроса никакого вменяемого не видел.
Да кстати, наверняка. Вы вот тут датой регистрации хвастаетесь, а полтора года назад, когда здесь было сначала 6, а затем еще штук 5 эпических топиков на эту тему, я что-то Вас в этих топиках не наблюдал.
Вот и дал бы добрый совет - сходить и почитать эти топики хоть по диагонали, да ведь решите, что издеваюсь.
Поверьте мне, я читал эти топики, как и многие другие.
9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и
крестился от Иоанна в Иордане.
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся
небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое
благоволение.
вопрос простой, вы и правда считаете что это простой иудейский обряд и в Библии описан по ошибке.
<!--WEB-->: Какое "дело ессеев" он продолжил?
На какое-такое "простое" омовение не похоже то, что описано? Откуда Вам знать, как выглядело это "простое омовение"? Что там удивительного в том, что Иисус вошел в воду и совершил простой иудейский обряд?
Если же это не просто иудейский обряд, то кто создал религию, по обряду которой крестился Иисус? И что это за религия?
<!--WEB-->: Я юни завидую. У него хватает терпения раз по 25 одно и то же писать особо одаренным. А меня уже в третий раз это бесить начинает. Да и во второй, если честно, тоже...
А! То есть мне вы не отвечаете, потому, что вы уже все объяснили где-то, но я пропустил? Ок.
Killer добавил 02.08.2011 в 14:08
arkadiy_a: Я тут подумал о сабже... Иоанн креститель ведь не за деньги крестил? И многократными беседами водные-духовные процедуры не нагружал? Саранчу и дикий мед ел, ему хватало. Наверное, и не сильно толстел.
Он вообще к Христианству отношения не имеет. Так мимо проходил. Читайте <!--WEB--> он все уже объяснил.
На какое-такое "простое" омовение не похоже то, что описано? Откуда Вам знать, как выглядело это "простое омовение"? Что там удивительного в том, что Иисус вошел в воду и совершил простой иудейский обряд?
Это простой Иудейский обряд и такое случается каждый раз? Ок.
4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение
покаяния для прощения грехов.
5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и
крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный
на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед.
7 И проповедывал, говоря: идет за мною Сильнейший меня, у
Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его;
8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и
крестился от Иоанна в Иордане.
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся
небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое
благоволение.
Всё фигня, я полностью с вами согласен.
Да, уже лет 15 путаюсь в христианстве и других религиях.
Прав Калинин, уровень Курилки падает на глазах. Год назад мне Arsh туповатым казался, но он ведь просто гений мысли по сравнению с нынешними...
Ох. Не надо меряться датами регистрации, проиграете. И придется мне говорить про нынешних...
<!--WEB-->: Killer, Вы мне хотите про ессеев рассказать? Это была иудейская секта, живущая ожиданием Мессии. При чем здесь христианство? В Новом завете, кстати, есть место:
Цитирую на память, так что за дословную точность не ручаюсь.
Но это Иисус сказал обращаясь к Петру. То есть это именно он, Иисус, будучи в зрелом возрасте, основал Церковь.
Что касается обряда крещения (омовения водой), то он был распространен во всех восточных религиях, начиная с египетской. Ессеи были фанатиками омовения - ни к одному действию они не приступали, не окунувшись предварительно в воду и в местах, где жили общины ессеев, всегда находился резервуар с водой для ритуальных целей. И это несмотря на дефицит воды в условиях пустыни. Само по себе крещение (омовение) символизирует освобождение (очищение) от земных грехов.
<!--WEB--> добавил 02.08.2011 в 12:10 V max, так что там с символом веры? Нечего ответить?
Эээ. В Новом Завете прямые отсылки к Ветхому вообще-то. И да, если верить вам то Христос прямо продолжил дело Ессеев. Ибо то что тут описано не похоже на простое омовение:
1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне
Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в
пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный
на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская
выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему
креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать
от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю
вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не
приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее
меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом
Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет
пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну
креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от
Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит
нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, -- и се,
отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который
сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой
возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
<!--WEB-->, бросайте вы это Христианство, вы запутались в нём. Что впрочем неудивительно, там всё сложно запутанно и противоречиво. Давайте ко мне, в новый Индуизм, всё просто, понятно, непротиворечиво.
<!--WEB-->: Переведите. До рождения Христа была христианская Церковь? Где именно, кто основатель?
Дам тонкий намёк. Иисуса крестил Иоанн, он из головы это выдумал или была какая-то религия которую продолжил проповедовать Иисус потом? Или Иисус крестился, сказал пошли все вы далеко и надолго я организую новую религию, мне с вами не по пути?
Valeriy: Не просто признанная, но боговдохновенная.
Иными словами, все в этой книге - правда и ничего, кроме правды для христианина.
Но, как всегда бывает, способ отречься по сути от Ветхого Завета найден. Помните, Христос сказал: Я пришел не отменить, но исполнить.
Ухватились за эту фразу и говорят: Христом исполнен Ветхий Завет, неча на него ссылаться.
Каким образом исполнен, как исполнен и когда - ни слова.
ЗЫ если чё - я человек верующий. Почти. Но поклоны в церкви не отбиваю.
Вы тоже ничего не понимаете в Христианстве. Айда ко мне, в новый Индуизм суть которого я недавно объяснял. У меня самая продвинутая и все объясняющая религия которая к тому же не противоречит науке!
<!--WEB-->: Может Церковью, а не христианством? Или для Вас разницы нет?
ок. Я готов признать что идиот и нифига не понимаю ни в церкви, ни в христианстве. Объясните мне глупому что такое Христианство, что такое церковь, и почему церковь перестала быть христианской с момента рождения Христа.
<!--WEB-->: Valeriy, вот это все:
яхвизм, язычество. В некоторых языческих культах разной мерзости хватает, да.
Кстати, Ваша цитата к Новому завету отношения не имеет. Это Левит, часть Священного писания иудеев.
Это Ветхий Завет. Официальная книга признанная Христианством, о чем правда сами христиане стараются забыть. Вы почему-то считаете что Христианство это только Новый Завет (что впрочем и понятно, там бреда и нестыковок гораздо меньше чем в Ветхом.)
<!--WEB-->: Я читал, да. И не в прошедшем времени, а перманентно. И не только ее. Наверное потому не пишу ерунды на форумах, что пользуюсь первоисточниками, а не статьями недалеких атеистов.
Например, христианство учит, что нужно ко всем людям относиться с любовью - это учение неверно?
Угу. Возьмем пример как ко всем нужно относиться с любовью.
39 Когда обеднеет у тебя брат твой и продан будет тебе, то не
налагай на него работы рабской:
40 он должен быть у тебя как наемник, как поселенец; до
юбилейного года пусть работает у тебя,
41 а тогда пусть отойдет он от тебя, сам и дети его с ним, и
возвратится в племя свое, и вступит опять во владение отцов
своих,
42 потому что они -- Мои рабы, которых Я вывел из земли
Египетской: не должно продавать их, как продают рабов;
43 не господствуй над ним с жестокостью и бойся Бога твоего.
44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте
себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;
45 также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете
покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось
в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;
46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как
имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими,
сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с
жестокостью.
47 Если пришлец или поселенец твой будет иметь достаток, а брат
твой пред ним обеднеет и продастся пришельцу, поселившемуся у
тебя, или кому-нибудь из племени пришельца,
48 то после продажи можно выкупить его; кто-нибудь из братьев
его должен выкупить его,
49 или дядя его, или сын дяди его должен выкупить его, или кто--
нибудь из родства его, из племени его, должен выкупить его; или
если будет иметь достаток, сам выкупится.
50 И он должен рассчитаться с купившим его, начиная от того
года, когда он продал себя, до года юбилейного, и серебро, за
которое он продал себя, должно отдать ему по числу лет; как
временный наемник он должен быть у него;
51 и если еще много остается лет, то по мере их он должен
отдать в выкуп за себя серебро, за которое он куплен;
52 если же мало остается лет до юбилейного года, то он должен
сосчитать и по мере лет отдать за себя выкуп.
53 Он должен быть у него, как наемник, во все годы; он не
должен господствовать над ним с жестокостью в глазах твоих.
54 Если же он не выкупится таким образом, то в юбилейный год
отойдет сам и дети его с ним,
55 потому что сыны Израилевы Мои рабы; они Мои рабы, которых Я
вывел из земли Египетской. Я Господь, Бог ваш.
Продвинутая система рабовладения приводит в восхищение.
Главный рабовладелец Бог, он владеет евреями. Евреи могут владеть своими но только 7 лет, потом они возвращаются к главному надсмотрщику. Евреи могут владеть рабами из всех остальных народов неограниченно долго, и передавать рабов по наследству. Круто чо. Но это все из любви к другим народам конечно, они тупые и молятся не тем богам.
Кстати о других богах вот в защиту моей теории про индуизм. В Библии явно написано что богов то много!
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие
нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему
оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки
нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли
колеблются.
6 Я сказал: вы -- боги, и сыны Всевышнего -- все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
И вдогонку, какое отношение имеет к ней Христос?
На что я не отвечаю-то? Я и вопроса никакого вменяемого не видел.
Да кстати, наверняка. Вы вот тут датой регистрации хвастаетесь, а полтора года назад, когда здесь было сначала 6, а затем еще штук 5 эпических топиков на эту тему, я что-то Вас в этих топиках не наблюдал.
Вот и дал бы добрый совет - сходить и почитать эти топики хоть по диагонали, да ведь решите, что издеваюсь.
Поверьте мне, я читал эти топики, как и многие другие.
9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и
крестился от Иоанна в Иордане.
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся
небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое
благоволение.
вопрос простой, вы и правда считаете что это простой иудейский обряд и в Библии описан по ошибке.
Какое "дело ессеев" он продолжил?
На какое-такое "простое" омовение не похоже то, что описано? Откуда Вам знать, как выглядело это "простое омовение"? Что там удивительного в том, что Иисус вошел в воду и совершил простой иудейский обряд?
Если же это не просто иудейский обряд, то кто создал религию, по обряду которой крестился Иисус? И что это за религия?
Я юни завидую. У него хватает терпения раз по 25 одно и то же писать особо одаренным. А меня уже в третий раз это бесить начинает. Да и во второй, если честно, тоже...
А! То есть мне вы не отвечаете, потому, что вы уже все объяснили где-то, но я пропустил? Ок.
Killer добавил 02.08.2011 в 14:08
Я тут подумал о сабже... Иоанн креститель ведь не за деньги крестил? И многократными беседами водные-духовные процедуры не нагружал? Саранчу и дикий мед ел, ему хватало. Наверное, и не сильно толстел.
Он вообще к Христианству отношения не имеет. Так мимо проходил. Читайте <!--WEB--> он все уже объяснил.
Какое "дело ессеев" он продолжил?
На какое-такое "простое" омовение не похоже то, что описано? Откуда Вам знать, как выглядело это "простое омовение"? Что там удивительного в том, что Иисус вошел в воду и совершил простой иудейский обряд?
Это простой Иудейский обряд и такое случается каждый раз? Ок.
покаяния для прощения грехов.
5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и
крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный
на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед.
7 И проповедывал, говоря: идет за мною Сильнейший меня, у
Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его;
8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и
крестился от Иоанна в Иордане.
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся
небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое
благоволение.
Всё фигня, я полностью с вами согласен.
Прав Калинин, уровень Курилки падает на глазах. Год назад мне Arsh туповатым казался, но он ведь просто гений мысли по сравнению с нынешними...
Ох. Не надо меряться датами регистрации, проиграете. И придется мне говорить про нынешних...
Killer, Вы мне хотите про ессеев рассказать? Это была иудейская секта, живущая ожиданием Мессии. При чем здесь христианство? В Новом завете, кстати, есть место:
Цитирую на память, так что за дословную точность не ручаюсь.
Но это Иисус сказал обращаясь к Петру. То есть это именно он, Иисус, будучи в зрелом возрасте, основал Церковь.
Что касается обряда крещения (омовения водой), то он был распространен во всех восточных религиях, начиная с египетской. Ессеи были фанатиками омовения - ни к одному действию они не приступали, не окунувшись предварительно в воду и в местах, где жили общины ессеев, всегда находился резервуар с водой для ритуальных целей. И это несмотря на дефицит воды в условиях пустыни. Само по себе крещение (омовение) символизирует освобождение (очищение) от земных грехов.
<!--WEB--> добавил 02.08.2011 в 12:10
V max, так что там с символом веры? Нечего ответить?
Эээ. В Новом Завете прямые отсылки к Ветхому вообще-то. И да, если верить вам то Христос прямо продолжил дело Ессеев. Ибо то что тут описано не похоже на простое омовение:
Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в
пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный
на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская
выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему
креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать
от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю
вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не
приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее
меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом
Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет
пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну
креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от
Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит
нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, -- и се,
отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который
сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой
возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
<!--WEB-->, бросайте вы это Христианство, вы запутались в нём. Что впрочем неудивительно, там всё сложно запутанно и противоречиво. Давайте ко мне, в новый Индуизм, всё просто, понятно, непротиворечиво.
Переведите. До рождения Христа была христианская Церковь? Где именно, кто основатель?
Дам тонкий намёк. Иисуса крестил Иоанн, он из головы это выдумал или была какая-то религия которую продолжил проповедовать Иисус потом? Или Иисус крестился, сказал пошли все вы далеко и надолго я организую новую религию, мне с вами не по пути?
Не просто признанная, но боговдохновенная.
Иными словами, все в этой книге - правда и ничего, кроме правды для христианина.
Но, как всегда бывает, способ отречься по сути от Ветхого Завета найден. Помните, Христос сказал: Я пришел не отменить, но исполнить.
Ухватились за эту фразу и говорят: Христом исполнен Ветхий Завет, неча на него ссылаться.
Каким образом исполнен, как исполнен и когда - ни слова.
ЗЫ если чё - я человек верующий. Почти. Но поклоны в церкви не отбиваю.
Вы тоже ничего не понимаете в Христианстве. Айда ко мне, в новый Индуизм суть которого я недавно объяснял. У меня самая продвинутая и все объясняющая религия которая к тому же не противоречит науке!
Может Церковью, а не христианством? Или для Вас разницы нет?
ок. Я готов признать что идиот и нифига не понимаю ни в церкви, ни в христианстве. Объясните мне глупому что такое Христианство, что такое церковь, и почему церковь перестала быть христианской с момента рождения Христа.
Valeriy, вот это все:
яхвизм, язычество. В некоторых языческих культах разной мерзости хватает, да.
Это Ветхий Завет. Официальная книга признанная Христианством, о чем правда сами христиане стараются забыть. Вы почему-то считаете что Христианство это только Новый Завет (что впрочем и понятно, там бреда и нестыковок гораздо меньше чем в Ветхом.)
Я читал, да. И не в прошедшем времени, а перманентно. И не только ее. Наверное потому не пишу ерунды на форумах, что пользуюсь первоисточниками, а не статьями недалеких атеистов.
Угу. Возьмем пример как ко всем нужно относиться с любовью.
налагай на него работы рабской:
40 он должен быть у тебя как наемник, как поселенец; до
юбилейного года пусть работает у тебя,
41 а тогда пусть отойдет он от тебя, сам и дети его с ним, и
возвратится в племя свое, и вступит опять во владение отцов
своих,
42 потому что они -- Мои рабы, которых Я вывел из земли
Египетской: не должно продавать их, как продают рабов;
43 не господствуй над ним с жестокостью и бойся Бога твоего.
44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте
себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;
45 также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете
покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось
в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;
46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как
имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими,
сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с
жестокостью.
47 Если пришлец или поселенец твой будет иметь достаток, а брат
твой пред ним обеднеет и продастся пришельцу, поселившемуся у
тебя, или кому-нибудь из племени пришельца,
48 то после продажи можно выкупить его; кто-нибудь из братьев
его должен выкупить его,
49 или дядя его, или сын дяди его должен выкупить его, или кто--
нибудь из родства его, из племени его, должен выкупить его; или
если будет иметь достаток, сам выкупится.
50 И он должен рассчитаться с купившим его, начиная от того
года, когда он продал себя, до года юбилейного, и серебро, за
которое он продал себя, должно отдать ему по числу лет; как
временный наемник он должен быть у него;
51 и если еще много остается лет, то по мере их он должен
отдать в выкуп за себя серебро, за которое он куплен;
52 если же мало остается лет до юбилейного года, то он должен
сосчитать и по мере лет отдать за себя выкуп.
53 Он должен быть у него, как наемник, во все годы; он не
должен господствовать над ним с жестокостью в глазах твоих.
54 Если же он не выкупится таким образом, то в юбилейный год
отойдет сам и дети его с ним,
55 потому что сыны Израилевы Мои рабы; они Мои рабы, которых Я
вывел из земли Египетской. Я Господь, Бог ваш.
Продвинутая система рабовладения приводит в восхищение.
Главный рабовладелец Бог, он владеет евреями. Евреи могут владеть своими но только 7 лет, потом они возвращаются к главному надсмотрщику. Евреи могут владеть рабами из всех остальных народов неограниченно долго, и передавать рабов по наследству. Круто чо. Но это все из любви к другим народам конечно, они тупые и молятся не тем богам.
Кстати о других богах вот в защиту моей теории про индуизм. В Библии явно написано что богов то много!
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие
нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему
оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки
нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли
колеблются.
6 Я сказал: вы -- боги, и сыны Всевышнего -- все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.