На neiron.ru сидит система ребят, которые делали первую версию проекта, мы просто DNS пока не перекинули. Сейчас работаем вдвоем. Платформа - Windows. Насчет "что это за ПО" вопрос не понял. Это к программеру надо обращаться. :0)
Большое спасибо за интерес, Ewspam и Spark!
Идеи, кажется, уже скоро можно будет опробовать на практике. Удалось найти поддержку, благодаря которой я имею возможность продолжать работу над Нейроном. Отладочную версию можно смотреть - http://195.170.216.50/main.asp На все, что там написано, можно пока внимания не обращать, сама схема работы пока определена с довольно большим люфтом. Дизайнера там тоже еще не было. :0) Но основа уже четкая, она с первой версии Нейрона не менялась.
Выглядит примерно так. Каждый человек имеет полное право постоянно показывать ссылку на свою страницу по тому поисковому запросу, который сочтет нужным. Это право - реализовано, в Нейроне все алгоритмы размещения ссылок по запросам и ранжирования абсолютно открыты. Но право это не монопольное, любой другой человек тоже может захотеть поставить на тот же запрос ссылку на свою страницу. В итоге, ответы на любой запрос - это результат конкурентной борьбы желающих на него отвечать.
Я довольно долго :0) думал над критериями, которыми должна руководствоваться система, предлагающая такую возможность пользователям-вебмастерам, и пришел к выводу, что лучший критерий - это не частота переходов и не деньги за позицию (хотя система будет зарабатывать именно на этом и использовать частотный алгоритм в соответствующей зоне регистрации). Критерий, как это ни пафосно звучит - "истина", т.е. реальная ценность предлагаемой ссылки для пользователя, задавшего такой вопрос (запрос). При процедуре регистрации, когда каждый вебмастер сам выбирает себе запросы и дает на них ответы, предлагая пройти на свою страницу, мы имеем право говорить не о "релевантности", а о понимании отвечающим спрашивающего.
Но тут уже возникает второй большой вопрос - а кто будет решать, что именно хочет спрашивающий, и какая информация, ему предлагаемая, будет корректной (со спамом и хамством мы все хорошо знакомы)? И здесь мы нашли, на мой взгляд, довольно необычное сегодня решение. Если ответы на каждый запрос представляют собой так называемую конкурентную группу, то те, кто их разместил, волей-неволей, являются сообществом. Сообществом людей, которые хотят отвечать другим людям на такой-то запрос. Кто лучше членов данного сообщества может понять смысл, найти все его возможные оттенки, предложить максимально точную профессиональную аннотацию? И кто, кроме членов данного сообщества, более заинтересован в том, чтобы такая работа была выполнена? Риторические вопросы, правда?
Задачи Нейрона - генерировать такие сообщества по каждому значимому в плане интересов пользователей поискового запроса и инициировать процесс постоянной "ручной" шлифовки ответов на них. Система по вопросам присутствия тех или иных ссылок в ответе на запрос выступает лишь как проводник решений "локального" сообщества. На первый взгляд такая задача - образование чуть ли не миллионов "сообществ" вокруг миллионов запросов кажется утопической. Но, на наш взгляд, есть очень интересные алгоритмы ее решения. Как бы их назвать... маркетинговыми что ли.
Дочистим систему и будем предлагать всем желающим вступать в это большое сообщество вебмастеров, которые хотят, чтобы пользователи интернета без малейших проблем могли получить качественную информацию по любому вопросу. Несмотря на "страшное" слово "конкуренция" :0), места здесь гораздо больше, чем в Рунете сегодня сетевиков.
С уважением,
Андрей Иванов.
Ну-у, ребята! :0) "Знаменитая Штука" - это запросы того же Яндекса, притом собранные методом, при котором неизбежны погрешности, да и сам размер базы мал. Сегодня это уже неактуально. Другое дело, что Яндекс все же однозначно выбрал путь, что же такое будет служба Яндекс-Директ - оплаченная реклама.
Мои предложения касались создания на базе открытой информации о поисковых запросах службы, целью которой является организация прежде всего правильных ответов на запросы (не без дохода для поисковика), я об этом уже больше года пишу, к сожалению, пока безуспешно. Вот картинка, как это могло бы выглядеть - http://hisnameis.runet.ru/eugen/ya_babel.htm
Каждый сходит с ума по-своему. :0)
Спасибо, Drow. Поисковик десятки и сотни "входных страниц", один черт, заметит, а он ведь - тоже участник процесса.
Насчет БП и целей спорить не буду, каждый сходит с ума по-своему. :0)
Удачи, Игорь!
С глубоким уважением,
Она самая. Ее, заразу, потом фиг с винта смахнешь, и в течение полугода довольно регулярно приходили большие сообщения, что сервис подешевел, вышла новая версия и как удобно теперь "позиционировать". :0)
Насчет лажи в смысле эффективности... это вопрос. Если поисковая система не проверяет при помощи модераторов все новые страницы, и страницы такой программы не ловятся фильтрами - то при наличии какой-то реальной заинтересованности в результатах ранжирования применение ее неизбежно. В хелпе так и говорится, что устойчивость эффекта - не выше 6 месяцев (для западных систем), потом надо снова начинать. В идеале - постоянно что-то генерить и выставлять.
Но если подумать об эффекте. Мусор у хостеров, мусор в индексах, расходы на модераторов, замедление скорости работы поисковика. Wolf прав, из ежедневных 5000 хостов на сайте, 3500 были там меньше минуты, мы потом наверху страниц классную "рекламную простыню" сделали, чтобы им не так скучно было, да и в каждом некомментированном списке стал ставить ссылки на свои статьи, по какому поводу все это здесь. Но те ребята, явно, искали что-то свое, а не собирались читать о проблемах поиска. :0)
С другой стороны, ежедневно хотя бы один посетитель был на сайте более часа, с десяток - полчаса и больше, и пара сотен - по 10 минут, это уже довольно много. Куча писем типа "мы нашли ваш сайт случайно, блин, интересно". Вполне обычная рекламная сеть получилась - огромный отсев, но постоянный приток свежей аудитории. Т.е. для меня результат очень даже замечательный. Для Яндекса, естественно, наоборот. 400 страниц перехватывают поток пользователей почти по всем основным темам, и 75% "перехваченных" недовольны. Я уж собирался сам разлинковывать эти списки, обидно было за народ.
"Вопрос, конечно, интересный!" Цивилизованный спам... Я довольно долго пытался определить для себя же "этические критерии" - что можно, а чего нельзя делать с поисковыми системами. Так до сих пор и не определился. :0)
Собственно спам-техник всего две, проводя аналогии, можно назвать их "метод артиллерийской вилки" и "метод картечи". Параметры, которые влияют на результаты ранжирования, известны, неизвестны лишь их количественные характеристики и отношения, так сказать, "формула релевантности". Но трудно ли снять характеристики страниц в топах, и попытаться рассчитать обычным способом: вес ключевого слова =1 - 100 место в списке - недолет. Вес =100 - страница вылетела из индексов как спамерская - перелет. (1+100)/2=55,5 - делаем страницу с весом 55,5 и смотрим. Это "вилка".
А "картечь" - создаем тысячу страниц с градациями того же веса слова от 1 до 100, все индексируем и смотрим, какая и где. На Западе (те же searchposition.com), кажется, этим и занимаются - комплексно: постоянно мониторят параметры топов - поисковые системы тоже ведь борются с "артиллеристами" - и предлагают пользователям ($25-50) программы-"картечницы", в которых регулярно апгрейдят алгоритм. Я как-то попробовал одну из таких, так волосы дыбом встали - за пять секунд по трем ключевым словам нагенерила 21 страницу с четкими перекрестными ссылками, размещай, мол, и make high your ranking in search engines - то-то Яндекс бы обрадовался. :0)
У нас просто нет выгоды заниматься такими вещами. Но как только более-менее наладится система онлайн-микротранзакций, и рашн порно станет реально платным, поисковые системы очень хорошо почувствуют, что это такое.
Очень прошу, Drow, сделайте подробное сообщение на тему, что такое цивилизованный спам. Крайне интересно почитать и обсудить!
- - - - - - - - - - - -
http://neiron.ru - автоматическая регистрация ссылок на поисковые запросы
http://hisnameis.runet.ru
mailto:neiron@bancorp.ru
...Эх, если бы все так просто решалось - бац по морде, причем, непременно канделябром! Этак раз семь сгоряча махнули - и нет Яндекса. :0) Хорошая команда была, за что мочили?.. :0( Формула успеха одних - это автоматически формула чьего-то упадка. Тут надо еще что-нибудь про "жизнь-борьбу" сказать...
Но ситуация довольно интересная - для 99,9% сайтов формула их сегодняшнего успеха практически полностью зависит от того, как они будут отображаться в результатах поиска. Спрос на ту или иную тематику - величина относительно постоянная, и сайт, находящийся наверху, имеет прекрасную возможность снимать, минимум, 30-50% новой аудитории (новичков в интернете, впервые обратившихся к данной теме). Объем этой аудитории тоже легко считается, поэтому, возьмись любой поисковик за тему "глобальной статистики" и "аналитических исследований рынка", его данные будут гораздо интереснее спайлоговских - это данные о реальном спросе.
В таком положении тому, кто хочет добиться успеха, волей-неволей придется налаживать "хорошие отношения" с поисковыми системами. Но когда против десятка человек, которые действительно могут повлиять на результаты ранжирования - десятки и сотни тысяч тех, кому этого очень хочется... очень хочется какой-то определенности, законов что ли, правил игры, открытых, ясных, реально действующих и дающих шансы любому.
Саша, в моем случае не совсем верна причина падения рейтинга. Яндекс не менял алгоритмы расчета релевантности, просто в индивидуальном порядке ограничил трафик по сайту - страницы стали загружаться по 20 минут каждая. Посещаемость, естественно, "упала". :0) Яндекс объяснил, что трафик спонтанно ограничил администратор, в обязанности которого это совершенно не входило. Но это было потом. А тогда... После того, как служба поддержки Яндекса три раза не ответила на мое обращение я просто пришел в бешенство от такого отношения и стер сайт с "Народа".
Наверное, это и к лучшему, потому что свою задачу он выполнил. Целью подачи на индексацию "некомментированных списков" не был голый подъем посещаемости, хотя, что греха таить, стремительный рост кривой импонировал мне и в этой части. Целей было несколько.
1. Проверить гипотезу о приоритете цитатного поиска в алгоритме ранжирования.
- Подтвердилась, хотя большой необходимости в этой проверке не было, никто же сегодня монету не кидает для проверки равновероятного распределения. Но все равно, уж очень интересно было работать. :0)
2. Проверить наполнение рунета информацией. При ранжировании ссылок совпадение запроса с титульной фразой в большинстве случаев, по моим наблюдениям, гораздо эффективнее, нежели наличие цитаты запроса где-либо на странице. Кроме того, чем больше документов существует в Сети в той или иной области знания, тем труднее "пробиться" наверх в результатах поиска. Просто число документов, где может встретиться точная фраза запроса выше и конкурировать в списке приходится уже с себе подобными.
- Вывод: информации в рунете мало, и она практически не организована. Очень похоже на картину Клондайка, каждый себе строит хижину, ковыряется лопатой в ручье, и везет немногим.
3. Проверить, насколько вебмастера ориентируются в технологиях даже не "продвижения" в поисковых системах (я до сих пор не знаю, как надо правильно "продвигаться" в индексирующей системе, чтобы избежать обвинений в спаме), а в их работе.
- Слабо разбираются. Потому что даже такая тупая техника, как цитирование запросов оказалась для многих чуть ли не откровением. Да и сегодня многие вебмастера все еще считают, что для успешной индексации необходимо "правильно" заполнить тэг meta keywords.
4. Обратить внимание Яндекса, Рамблера или Апорта на свой проект, как мне кажется, он может помочь развязать довольно многие проблемы и не только поисковых систем.
- Это не удалось, надеюсь, еще срастется.
По поводу языка за зубами, Эйнштейну, конечно, виднее. :0) Не знаю, как на Западе, но у нас год назад крайне сильны были пузомерские критерии - есть у тебя есть хосты и хиты = у тебя есть показы = у тебя есть (или будут) деньги. Сегодня эта логика немного поколебалась, а новой еще нет. Поэтому критерии успеха как бы нечеткие. Я, например, белой завистью завидую проектам, у которых есть бюджет, при этом совершенно не в курсе, чего хочет от проекта инвестор или спонсор. Что бы они ни делали, по сути, не так важно - если что-нибудь делать довольно долго (а финансирование дает именно эту возможность), рано или поздно научишься, - Сеть от этого только выиграет.
"Пьем за здравье Мэри,
Милой Мэри моей!.." :0)
Поздравляю всех женщин Рамблера с 8 Марта! Удачи всем!
