Формула успеха

Саша, в моем случае не совсем верна причина падения рейтинга. Яндекс не менял алгоритмы расчета релевантности, просто в индивидуальном порядке ограничил трафик по сайту - страницы стали загружаться по 20 минут каждая. Посещаемость, естественно, "упала". :0) Яндекс объяснил, что трафик спонтанно ограничил администратор, в обязанности которого это совершенно не входило. Но это было потом. А тогда... После того, как служба поддержки Яндекса три раза не ответила на мое обращение я просто пришел в бешенство от такого отношения и стер сайт с "Народа".

Наверное, это и к лучшему, потому что свою задачу он выполнил. Целью подачи на индексацию "некомментированных списков" не был голый подъем посещаемости, хотя, что греха таить, стремительный рост кривой импонировал мне и в этой части. Целей было несколько.

1. Проверить гипотезу о приоритете цитатного поиска в алгоритме ранжирования.

- Подтвердилась, хотя большой необходимости в этой проверке не было, никто же сегодня монету не кидает для проверки равновероятного распределения. Но все равно, уж очень интересно было работать. :0)

2. Проверить наполнение рунета информацией. При ранжировании ссылок совпадение запроса с титульной фразой в большинстве случаев, по моим наблюдениям, гораздо эффективнее, нежели наличие цитаты запроса где-либо на странице. Кроме того, чем больше документов существует в Сети в той или иной области знания, тем труднее "пробиться" наверх в результатах поиска. Просто число документов, где может встретиться точная фраза запроса выше и конкурировать в списке приходится уже с себе подобными.

- Вывод: информации в рунете мало, и она практически не организована. Очень похоже на картину Клондайка, каждый себе строит хижину, ковыряется лопатой в ручье, и везет немногим.

3. Проверить, насколько вебмастера ориентируются в технологиях даже не "продвижения" в поисковых системах (я до сих пор не знаю, как надо правильно "продвигаться" в индексирующей системе, чтобы избежать обвинений в спаме), а в их работе.

- Слабо разбираются. Потому что даже такая тупая техника, как цитирование запросов оказалась для многих чуть ли не откровением. Да и сегодня многие вебмастера все еще считают, что для успешной индексации необходимо "правильно" заполнить тэг meta keywords.

4. Обратить внимание Яндекса, Рамблера или Апорта на свой проект, как мне кажется, он может помочь развязать довольно многие проблемы и не только поисковых систем.

- Это не удалось, надеюсь, еще срастется.

По поводу языка за зубами, Эйнштейну, конечно, виднее. :0) Не знаю, как на Западе, но у нас год назад крайне сильны были пузомерские критерии - есть у тебя есть хосты и хиты = у тебя есть показы = у тебя есть (или будут) деньги. Сегодня эта логика немного поколебалась, а новой еще нет. Поэтому критерии успеха как бы нечеткие. Я, например, белой завистью завидую проектам, у которых есть бюджет, при этом совершенно не в курсе, чего хочет от проекта инвестор или спонсор. Что бы они ни делали, по сути, не так важно - если что-нибудь делать довольно долго (а финансирование дает именно эту возможность), рано или поздно научишься, - Сеть от этого только выиграет.

С уважением,

Андрей Иванов.

- - - - - - - - - - - -

http://neiron.ru - автоматическая регистрация ссылок на поисковые запросы

http://hisnameis.runet.ru

mailto:neiron@bancorp.ru

В приличном обществе этому администратору за такое можно и по лицу схлопотать. Эх, Яндекс нравится мне все меньше и меньше...

...Эх, если бы все так просто решалось - бац по морде, причем, непременно канделябром! Этак раз семь сгоряча махнули - и нет Яндекса. :0) Хорошая команда была, за что мочили?.. :0( Формула успеха одних - это автоматически формула чьего-то упадка. Тут надо еще что-нибудь про "жизнь-борьбу" сказать...

Но ситуация довольно интересная - для 99,9% сайтов формула их сегодняшнего успеха практически полностью зависит от того, как они будут отображаться в результатах поиска. Спрос на ту или иную тематику - величина относительно постоянная, и сайт, находящийся наверху, имеет прекрасную возможность снимать, минимум, 30-50% новой аудитории (новичков в интернете, впервые обратившихся к данной теме). Объем этой аудитории тоже легко считается, поэтому, возьмись любой поисковик за тему "глобальной статистики" и "аналитических исследований рынка", его данные будут гораздо интереснее спайлоговских - это данные о реальном спросе.

В таком положении тому, кто хочет добиться успеха, волей-неволей придется налаживать "хорошие отношения" с поисковыми системами. Но когда против десятка человек, которые действительно могут повлиять на результаты ранжирования - десятки и сотни тысяч тех, кому этого очень хочется... очень хочется какой-то определенности, законов что ли, правил игры, открытых, ясных, реально действующих и дающих шансы любому.

Да нет, как раз в таких случаях и пишут, те кто ищут мп3, адулт и рефераты уже в основном морально готовы к таким эксцессам.

И ситуация с этим только ухудшается, не умеет народ спамить цивилизованно. Все норовит что то типа AiK-овых и Andre-вых поделок понаделать.

http://romanpage.boom.ru .

Я как то, после того как третий раз попал на этот сайт, решил пожаловаться, но не в Яндекс, а в баннерные системы и хостеру. Попытался так сказать лишить спамера мотивации.

Результат печальный, Николой Попков, тот-что владелец ClickHere, сказал, что типа ему это не нравится, но раз правила БС не нарушает, значит все нормально. Админы РЛЕ что то пробурчали что разберутся и замолчали. Порт.ру и хостер вообще не ответили.

[This message has been edited by Drow (edited 20-05-2001).]

[This message has been edited by Gray (edited 20-05-2001).]

"Вопрос, конечно, интересный!" Цивилизованный спам... Я довольно долго пытался определить для себя же "этические критерии" - что можно, а чего нельзя делать с поисковыми системами. Так до сих пор и не определился. :0)

Собственно спам-техник всего две, проводя аналогии, можно назвать их "метод артиллерийской вилки" и "метод картечи". Параметры, которые влияют на результаты ранжирования, известны, неизвестны лишь их количественные характеристики и отношения, так сказать, "формула релевантности". Но трудно ли снять характеристики страниц в топах, и попытаться рассчитать обычным способом: вес ключевого слова =1 - 100 место в списке - недолет. Вес =100 - страница вылетела из индексов как спамерская - перелет. (1+100)/2=55,5 - делаем страницу с весом 55,5 и смотрим. Это "вилка".

А "картечь" - создаем тысячу страниц с градациями того же веса слова от 1 до 100, все индексируем и смотрим, какая и где. На Западе (те же searchposition.com), кажется, этим и занимаются - комплексно: постоянно мониторят параметры топов - поисковые системы тоже ведь борются с "артиллеристами" - и предлагают пользователям ($25-50) программы-"картечницы", в которых регулярно апгрейдят алгоритм. Я как-то попробовал одну из таких, так волосы дыбом встали - за пять секунд по трем ключевым словам нагенерила 21 страницу с четкими перекрестными ссылками, размещай, мол, и make high your ranking in search engines - то-то Яндекс бы обрадовался. :0)

У нас просто нет выгоды заниматься такими вещами. Но как только более-менее наладится система онлайн-микротранзакций, и рашн порно станет реально платным, поисковые системы очень хорошо почувствуют, что это такое.

Очень прошу, Drow, сделайте подробное сообщение на тему, что такое цивилизованный спам. Крайне интересно почитать и обсудить!

С уважением,

Андрей Иванов.

- - - - - - - - - - - -

http://neiron.ru - автоматическая регистрация ссылок на поисковые запросы

http://hisnameis.runet.ru

mailto:neiron@bancorp.ru

Попытаюсь дать свое определение цивилизованного спама. По-моему, так можно назвать позиционирование своего сайта любыми способами, но только по целевым запросам. Например, твой сайт занимется продажей, скажем, компьютеров. Конкурентов масса, попасть на первую страничку по целевым запросам честно очень проблематично, вот ты и делаешь кучу дорвеев, лучшие из которых, положим, попадают таки на первую страницу. Посетитель хочет купить компютер, набирает запрос в поисковике, кликает на ссылку на твой дорвей, затем редиректом либо еще одним кликом по ссылке попадает на сайт, покупает компьютер - и все довольны. Клиенту по барабану, как он попал на сайт, через дорвей или непосредственно, важно то, что он нашел, что искал. Спам, но цивилизованный (чуть было не написал - честный ).

А вот когда человек ищет компьютер, а его переправляют на сайт с голыми бабами (или наоборот), то он остается, мягко говоря, недоволен, что потратил свое время и деньги, которые он платит за траффик, впустую. Это спам нецивилизованный. В случае с сайтом Андрея Иванова, так примерно и было. Люди искали что-то конкретное, а попадали на список (хоть и как-то структурированный) ключевых слов, который сам по себе подавляющему большинству из них был абсолютно неинтересен. Вот, если б Андрей дал в конце каждого некомментированного списка небольшую подборочку сайтов по теме, это было бы более цивилизованно. Но зачем делать бесплатный промоушн чужим дядям?

А можно подробнее про эти программы -- если есть, URL или названия, опыт использования? Просто я сам дошел до этой идеи и не хочется делать лишнюю работу.

С уважением,

Александр Садовский.

видимо речь все-таки шла о проге с http://www.positionweaver.com/

именно она делает много релевантных взаимоссылающихся страничек

триал можно скачать

я сам не пользовался (то есть не сабмитил ничего), но ИМХО большая лажа

если будут успехи, ждем отчета

Она самая. Ее, заразу, потом фиг с винта смахнешь, и в течение полугода довольно регулярно приходили большие сообщения, что сервис подешевел, вышла новая версия и как удобно теперь "позиционировать". :0)

Насчет лажи в смысле эффективности... это вопрос. Если поисковая система не проверяет при помощи модераторов все новые страницы, и страницы такой программы не ловятся фильтрами - то при наличии какой-то реальной заинтересованности в результатах ранжирования применение ее неизбежно. В хелпе так и говорится, что устойчивость эффекта - не выше 6 месяцев (для западных систем), потом надо снова начинать. В идеале - постоянно что-то генерить и выставлять.

Но если подумать об эффекте. Мусор у хостеров, мусор в индексах, расходы на модераторов, замедление скорости работы поисковика. Wolf прав, из ежедневных 5000 хостов на сайте, 3500 были там меньше минуты, мы потом наверху страниц классную "рекламную простыню" сделали, чтобы им не так скучно было, да и в каждом некомментированном списке стал ставить ссылки на свои статьи, по какому поводу все это здесь. Но те ребята, явно, искали что-то свое, а не собирались читать о проблемах поиска. :0)

С другой стороны, ежедневно хотя бы один посетитель был на сайте более часа, с десяток - полчаса и больше, и пара сотен - по 10 минут, это уже довольно много. Куча писем типа "мы нашли ваш сайт случайно, блин, интересно". Вполне обычная рекламная сеть получилась - огромный отсев, но постоянный приток свежей аудитории. Т.е. для меня результат очень даже замечательный. Для Яндекса, естественно, наоборот. 400 страниц перехватывают поток пользователей почти по всем основным темам, и 75% "перехваченных" недовольны. Я уж собирался сам разлинковывать эти списки, обидно было за народ.

Wolf хорошо описал один из критериев цивилизованого спама, можно еще добавить его незаметность для всех участников процесса.

2Andre Это не картечь, это сеть в Яндексе, где вместе с нужной рыбешкой отлавливались все остальные дары моря. Если бы вам хотелось донести свое мнение, вы бы купили БП на нужных сайтах и получили качественный трафик, а так мне видется были абсолютно другие причины.