Peeter

Рейтинг
25
Регистрация
18.11.2007
Alexey-K:
Не знаю как в Эстонии, а вот латышские коллаборационисты усердно служили немецким хозяевам истребляя евреев и белорусов.

http://historyfoundation.ru/dl.php?file=713

По ссылке - электронная версия сборника документов «Уничтожить как можно больше...»: Латвийские коллаборационистские формирования на территории Белоруссии, 1941-1944 гг.».

В книге приводится множество свидетельств о преступлениях, совершенных латвийскими коллаборационистами в Белоруссии. В состав сборника вошли документы из Национального архива Республики Беларусь, Центрального архива Федеральной службы безопасности России и Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации, большая часть из которых публикуется впервые.

Никто не отрицает, что противопартизанская война была иногда слишком жестокой. И невозможно отрицать например и то, что отступающие советские части и истреб. батальоны убили летом 1941 в Эстонии почти 2000 мирных жителей (иногда очень жестоко) и уничтожили около 3000 зданий (главным образом хутора, часто массово).

Peeter добавил 14.03.2010 в 22:04

Loko:
я может чего не понимаю, но имхо, серьезно воевать силами финоугров с Россией - не самая здравая идея.

Да, Вы вообще не понимаете ситуацию 1918/19. Жители Петрограда ждали любого освободителя - белых, англичан, финнов, эстонцев ... кого угодно. Силы финнов и эстонцев в регионе по численности значительно превысили красную гвардию. Большевики тогда не воевали миллионами солдатами как в той другой войне. Даже на юге вопросы решались одной-двумя дивизиями. Например под Орлом красные латыши и эстонцы разбили в решающем и самом крупном сражении Гражданской войны силы Деникина. (Я видел плакат Деникина "Спасайтесь, идут эстонцы-людоеды!")

http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=ec529d231dd48f198ac48fe16de6c2c7&i=271&m=http%3A%2F%2Ffrejna.blog.ru%2F80706467.html&text=%D0%BA%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD

Plastilin:

Насчёт Швеции спорить я не готов, но уверен, что были и подавления восстаний и репрессии, возможно насильственное изучение языка, им же нужно было держать территорию.

Я просто предлагаю трезво смотреть на вещи, ничего особо жестокого Россия не предпринимала к захваченным территориям, чего не позволяла бы делать у себя внутри. Так сложилось, что шведы проиграли России и Эстония перешла к России, никто не виноват в этом. Теоретически Эстония могла восстать против шведов и возможно была бы союзником России, а не территорией агрессора. Почему это не обсуждается например, почему Эстония не боролась с другими оккупантами, почему не воевала за свою независимость при шведской оккупации, с поддержкой России.

Восстаний и репрессий не было. (Хотя рая небесного тоже нет.)

Сеть сельских школ была создана именно на эстонском языке.

Во время столкновений между Р. и Ш. крестьяне были нейтральными (конечно кроме тех, которые служили в шведском ополчении).

Loko:
Создать-то может и могли бы, а с доблестной КА как бы потом воевали?

Милый мой человек, половина жителей того региона были финноуграми, а против ненавистной КА воевали бы и тамошные русские.

Peeter добавил 14.03.2010 в 20:42

Лунный Кот:
Peeter, Поэтому во время войны спешно исправляли ошибки, записываясь в СС и став первой в мире территорией с гордым статусом юденфрай.

Юденфрай стала окупированная немцами территория. В свободной Эстонии евреи всегда чувствовали себя превосходно.

6666:
В прямом. Прикрыть задницу немецкими ракетами от русских танков.

Повторяю - вариант нейтралитета мы до войны уже тестировали. Выбор оказался неправильным.

Plastilin:

Дело не в желаниях, а в возможностях. Эстония была частью России по вполне понятным причинам- выигрыш в войне со шведами, столетние войны с орденами, если бы не это, то Эстония была бы в Швеции сейчас. Разница лишь в том, что при шведах может быть более приятно, но не факт, те же фины не очень то жалуют шведов, они не были безобидными оккупантами.
Эстонии удалось уйти из состава России в следствии развала страны, Швеция могла и вовсе не отпустить, если бы выиграла войну с Россией. Сейчас никто точно не скажет, но исторически я не вижу особых грехов у России за факт принадлежности ей завоёванных территорий.

Сами посудите, если бы на вас постоянно нападали поляки (подставить любое), но вы выигрываете в войне, вы просто всё прощаете и ничего не оккупируете?

1) Эстония в составе Швеции в 17 веке и в составе России в 18 веке - это как день и ночь. Я уже написал тут, что если во время шведов эстонский крестьянин имел право судиться с помещиками, лично обращаться к королю и учиться в университете, то в РИ Сенат официально приравнял его к сельхозинвентарю и направил пожизненно на галеры первого несчастного, который посмел жаловаться на своего "владельца".

2) В 1918 году Финляндия и Эстония без особых усилии могли бы создать новое финноугорское государство, юго-западная граница которого проходила бы по линии Псков - Белое море. Такая идея была поднятя, но не нашла поддержку. Перекройка границ вне своей страны просто не привлекала.

6666:
Peeter, так вы к независимости стремитесь или хотите стать частью Западной Европы?

Частью в каком смысле? До некоторой степени мы всегда были частью европейского культурного ареала в широком понимании, а объединенного государства Европа не будет.

Игорь ( Родной Портал):
Славься Эстония! :)

Without doubt! :)

Plastilin:
Лень искать официальные заявления, вполне возможно, что были, ибо другие репрессии осуждались официально.

А вот в это не верю, сами то верите? В ближайшей перспективе в народном сознании ничего не изменится, с обоих сторон, вне зависимости от речей политиков.

Хммм, сколько лет за всю историю Эстонии она была независимым государством и сколько лет эта территория была частью различных государств? Форс-мажором был развал Российской Империи в начале прошлого века и как следствие потеря территории. Я понимаю Эстония борется за свою независимость, имеет право, но это не означает, что эта независимость само собой разумеющееся явление, не Россия, так была бы Швеция или Германия.

У России есть свои недостатки, например наглость в отношении к малым народам, но это не такое уж редкое явление в мире, оно скорее от беспомощности сейчас. Приехали два дурака в Эстонию на джипе с надписью - "Хозяева вернулись", на мой взгляд они просто дураки сами по себе, не потому что оккупанты, никакие они не оккупанты, чистые дураки и слабаки. С такой надписью в Чечню бы не поехали.

Наши люди они такие, я же говорю, что репрессии ещё внутри России не осуждены толком, сами над собой издеваться могут и честно эту политику проецируют на другие народы в том числе, хуже чем себе другим не сделают.

Кстати насчёт наглости, она не только к малым народам проявляется, но и внутри, среди разных слоёв населения. Читаете наверное топики о коррупции и авариях, так издеваться могут только сами над собой. Нет уважения между собой, не говоря о других народах.

1) В нашем сознании ничего не надо изменить. Мы знаем, что и кто такие Россия и россияне. (Но сами мы так жить не желаем.)

2) Force majeure - это ненормальная страна СССР. Для поколения из довоенной республики - очень ненормальная.

Немного патетики. Из "Манифеста ко всем народам Эстонии" 24.02.18:

"Веками в эстонском народе не угасало стремление к независимости. Из поколения в поколение жила в нем тайная надежда на то, что, невзирая на мрачную ночь рабства и гнет насильственного правления других народов, еще наступит для Эстонии то светлое время, когда «все лучины разом с двух концов воспламенятся» и «Калевипоэг в дом отцовский возвратится – счастье созидать потомкам».

Теперь это время настало.

Невиданная борьба народов до основания разрушила прогнившие устои царской России. Над сарматской равниной ширится разрушительный хаос, который угрожает погрести под собой все народы, проживающие в границах прежней Российской империи. С запада приближаются воинственные германские войска, жаждущие получить свою долю российского наследства и прежде всего подчинить своей власти страны Балтийского побережья.

В этот решающий час Эстонский Маапяэв (ландтаг) как законный представитель страны и народа, опираясь на право наций на самоопределение, вместе с политическими партиями и организациями, стоящими на позициях народного правления, пришел к единогласному решению признать необходимым предпринять следующие шаги для определения дальнейшей судьбы Эстонии:

Эстония в ее исторических и этнографических границах с сегодняшнего дня объявляется независимой демократической республикой.

Э с т о н и я ! Ты стоишь в преддверии многообещающего будущего, в котором ты сможешь свободно и независимо определять свою судьбу и управлять ей! Приступай к строительству своего дома, в котором будет царить порядок и справедливость, чтобы быть достойным членом семьи культурных народов! Сыны и дочери родины! Встаньте плечом к плечу в святом деле созидания своей родины! Пот и кровь, пролитые нашими предками на эту землю, взывают к этому, наши грядущие поколения обязывают нас к этому!"

То есть Россия, Германия и Швеция не подходят. Надо жить своим умом.

3) Отсутствие уважения к ближнему - результат слишком длительного пребывания в условиях идеологии "Государство - все, человек - ничто".

Alexey-K:
Так что остается читать роющихся в архивах любителей-энтузиастов типа Дюкова, Исаева и ли Пыхалова, причем по возможности всех, только так можно составить приближенное представление о реальности того времени.

"Любитель-энтузиаст" (читай: агент ФСБ "Флаг") А. Дюков имеет доступ к закрытым для настоящих историков архивам.

Лунный Кот:
Я тебе не дядя, слава богу. Были в роду инженеры, были конструкторы, были врачи. А Пееееть не было. Как флюгер поворачиваетесь вслед за кормушкой.
Еще расскажи, откуда ж лесные братья появились, их что, не депортировали? Или они из Сибири добрались? "Реакция", млин.

1) Россия/СССР кормушкой была? Себя пусть накормить постарается.

2) Вы хотите сказать, что лесные братья были ликвидированы "точечными депортациями" (80% детей, женщин и стариков)?

Всего: 1207