Слава Шевцов: Основные параметры госбюджета, а значит и налогов с социалкой, устанавливает Евросоюз. А именно дефицит бюджета и максимальный уровень госдолга.
Дефицит бюджета и максимальный уровень инфляции установлены только для тех, кто желают вступить в еврозону. А это дело добровольное. Налоговая система у нас во многом отличается от "средней температуры по палате".
Слава Шевцов: Скажу, что есть принциапиальная разница между согласием на внешнее управление своей экономикой (как в Евросоюзе) и иным порядком обмена товарами (как в некоторых других союзах). Есть принципиальная разгница между вступлением на чужих условиях и на своих.
Вон Россия не может вступить в то же ВТО, потому что те требуют какие-то совершенно фантастические условия: отказ от помощи монополиям, повышение цен на внутрироссийский газ до мирового уровня и прочее. Не устраивают условия - не входят, хоть и стремятся.
С внешним управлением экономикой в членах ЕС Вы переувеличиваете. Главные рычаги управления (налоговая система, госбюджет) все-таки в наших руках.
Калинин: Кстати - ни фига.
Помимо репрессий, которые мы посчитали бы достаточными для восстания, у хантов была еще одна, самая главная репрессия, после которой они уже физически не смогли терпеть - и выступили. Или ушли в леса. (Так и было - часть выступила против (и была репрессирована), а часть свалила на глухие таёжные заимки, откуда выковырять их не было никакой возможности десятилетиями) - уничтожение Золотой Бабы.
Был у них такой фетиш, их божество, квинтэссенция их веры - статуя, по разным свидетельствам - от 'огромной золотой" до "маленькой золочёной" - большевики её, не долго думая, уничтожили (по другим свидетельствам - переплавили).
И вот после этого ханты восстали.
Это было, если мне память не изменяет, единственное этническое восстание против совеццкой власти.
Я общался с 'живыми' хантами, правда немного. Замечательный, тихий, спокойный народ, совершенно безконфликтный...
Да, легенда о Золотой Бабы известна уже с 13 века, но европейцы ее своими глазами вроде никогда не видели и вполне вероятно, что "золотая" просто один из эпитетов мифологической богини.
Слава Шевцов: Кстати, как Вам нонешние хозяева - НАТО и ЕЭС?
Хозяевами их считают только немногочисленная группировка ультранационалистов (такие существуют во всех странах-членах) и конечно "советские люди". ЕС - экономическая необходимость (мы не Норвегия, газа у нас нет). А быть нейтральными мы до войны уже попробовали.
Калинин: Отвлекаясь от финнов, эстонцев и прочих народов (ставших, как ни странно "титульными" в данном топике ;) ), могу сказать с достаточной степенью знания предмета, что людоедские программы раскулачивания и коллективизации мало коснулись коренных северян России - ну трудно было там что-то делать, далеко...
Были попытки объединения частных оленеводческих хозяйств в совхозы-колхозы, но туда шли, в основном, семьи (оленеводческие хозяйства - семейные), имевшие небольшое поголовье скота и не очень хотевшие работать. Скажем так - в совхозы шли, насколько я понимаю, семьи, не очень хотевшие работать, в т.ч. - пьяные семьи.
На самом дальнем востоке России примерно с 1870-х по 1920е гг активно действовали американцы, более или менее успешно переводившие оленеводов в статус охотников - скупали шкурки, так что не только Советы виноваты, по-крайней мере для Дальнего Востока.
Ну, в общем, коренных северян использовали все кто хотел...
Я опираюсь главным образом на информацию из короткой монографии на эту тему http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?9964 - "Казымская война. Упадок шаманистской культуры в Западной Сибири." Поиски "классового врага", раскулачивание, насильственное направление детей в русскоязычные школы-интернаты и создание рыболовецкого совхоза на святом озере Нум-То были главными причинами (жестоко подавленного карательными отрядами НКВД) вооруженного сопротивления хантов и ненцев.
boga@voxnet.ru: Какое слово? Вы же прекрасно понимаете, что это был бы конфликт с НАТО. Это просто нереально.
1) Москва постоянно и упорно (и иногда весьма хитро) занимается вбиванием клина между отдельными странами и группировками НАТО и ЕС, созданием "новой архитектуры безопасности" итд. Летом 1939 Эстонии казалось что она вне опасности - "Мы ведь нейтральные". Через год подвалы НКВД в Таллинне уже были переполнены жертвами.
2) Подчинить себе другую страну (хотя бы частично) можно и другими способами кроме прямой военной агрессии.
Калинин: По моему опыту малочисленные северные народы (нганасане, чукчи, эвены) бухают целыми селеньями, и только малая часть из них, процентов 20, ведут нормальный образ жизни и зарабатывают нормальные деньги на традиционном укладе жизни (пушнина и рыболовство , в основном).
Примерно то же (по рассказам) касается и американских "чукчей", но там, до кучи к пьянству, прибавляется другая возможность ничегонеделанья: прямая и косвенная поддержка государства.
Увы, но правда. В 20-х годах СССР имел превосходные программы для продуманного развития малых народов Севера. Они были составлены с учетом их культуры и специфики экономической деятельности. Имелись и подходящие люди для проведени планов в жизнь. Но затем пришли коллективизация, выявление "кулаков" и прочие гадости и все полетело к черту.
Peeter добавил 09.03.2010 в 10:52
SEOSPIDER: Peeter, спите спокойно. Никто вас не тронет.
pauk: Страхом одержимы, страхом. И каким-то комплексом из разряда "доктор меня все игнорируют", это не комплекс неполноценности как многие думают... Религия, кстати, уровень этих страхов снижает.
Такое представление, что все живущие рядом с русскими народы страдают целым набором комплексов, можно у россиян встретить весьма часто. Меня иногда забавляет, как они интепретируют самые обыкновенные и нормальные поступки соседних государств в таком ключе. Или когда российский турист пишет, что эстонцы/латыши/литовцы специально "позабыли" русский язык.
Но страх имеется. Страх перед комплексами восточного соседа.
Греки, узнав это, вознегодуют на своё правительство за обман :о)
А в ерозону греки и попали обманом.
Основные параметры госбюджета, а значит и налогов с социалкой, устанавливает Евросоюз. А именно дефицит бюджета и максимальный уровень госдолга.
Дефицит бюджета и максимальный уровень инфляции установлены только для тех, кто желают вступить в еврозону. А это дело добровольное. Налоговая система у нас во многом отличается от "средней температуры по палате".
Скажу, что есть принциапиальная разница между согласием на внешнее управление своей экономикой (как в Евросоюзе) и иным порядком обмена товарами (как в некоторых других союзах). Есть принципиальная разгница между вступлением на чужих условиях и на своих.
Вон Россия не может вступить в то же ВТО, потому что те требуют какие-то совершенно фантастические условия: отказ от помощи монополиям, повышение цен на внутрироссийский газ до мирового уровня и прочее. Не устраивают условия - не входят, хоть и стремятся.
С внешним управлением экономикой в членах ЕС Вы переувеличиваете. Главные рычаги управления (налоговая система, госбюджет) все-таки в наших руках.
Кстати - ни фига.
Помимо репрессий, которые мы посчитали бы достаточными для восстания, у хантов была еще одна, самая главная репрессия, после которой они уже физически не смогли терпеть - и выступили. Или ушли в леса. (Так и было - часть выступила против (и была репрессирована), а часть свалила на глухие таёжные заимки, откуда выковырять их не было никакой возможности десятилетиями) - уничтожение Золотой Бабы.
Был у них такой фетиш, их божество, квинтэссенция их веры - статуя, по разным свидетельствам - от 'огромной золотой" до "маленькой золочёной" - большевики её, не долго думая, уничтожили (по другим свидетельствам - переплавили).
И вот после этого ханты восстали.
Это было, если мне память не изменяет, единственное этническое восстание против совеццкой власти.
Я общался с 'живыми' хантами, правда немного. Замечательный, тихий, спокойный народ, совершенно безконфликтный...
Да, легенда о Золотой Бабы известна уже с 13 века, но европейцы ее своими глазами вроде никогда не видели и вполне вероятно, что "золотая" просто один из эпитетов мифологической богини.
Кстати, как Вам нонешние хозяева - НАТО и ЕЭС?
Хозяевами их считают только немногочисленная группировка ультранационалистов (такие существуют во всех странах-членах) и конечно "советские люди". ЕС - экономическая необходимость (мы не Норвегия, газа у нас нет). А быть нейтральными мы до войны уже попробовали.
Отвлекаясь от финнов, эстонцев и прочих народов (ставших, как ни странно "титульными" в данном топике ;) ), могу сказать с достаточной степенью знания предмета, что людоедские программы раскулачивания и коллективизации мало коснулись коренных северян России - ну трудно было там что-то делать, далеко...
Были попытки объединения частных оленеводческих хозяйств в совхозы-колхозы, но туда шли, в основном, семьи (оленеводческие хозяйства - семейные), имевшие небольшое поголовье скота и не очень хотевшие работать. Скажем так - в совхозы шли, насколько я понимаю, семьи, не очень хотевшие работать, в т.ч. - пьяные семьи.
На самом дальнем востоке России примерно с 1870-х по 1920е гг активно действовали американцы, более или менее успешно переводившие оленеводов в статус охотников - скупали шкурки, так что не только Советы виноваты, по-крайней мере для Дальнего Востока.
Ну, в общем, коренных северян использовали все кто хотел...
Я опираюсь главным образом на информацию из короткой монографии на эту тему http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?9964 - "Казымская война. Упадок шаманистской культуры в Западной Сибири." Поиски "классового врага", раскулачивание, насильственное направление детей в русскоязычные школы-интернаты и создание рыболовецкого совхоза на святом озере Нум-То были главными причинами (жестоко подавленного карательными отрядами НКВД) вооруженного сопротивления хантов и ненцев.
Например, это как? И кому и зачем такое "подчинение" нужно?
Кончайте паранойю, ребята. :)
Например путем "финляндизации" страны.
Кому и зачем была нужна грузинская война?
Какое слово? Вы же прекрасно понимаете, что это был бы конфликт с НАТО. Это просто нереально.
1) Москва постоянно и упорно (и иногда весьма хитро) занимается вбиванием клина между отдельными странами и группировками НАТО и ЕС, созданием "новой архитектуры безопасности" итд. Летом 1939 Эстонии казалось что она вне опасности - "Мы ведь нейтральные". Через год подвалы НКВД в Таллинне уже были переполнены жертвами.
2) Подчинить себе другую страну (хотя бы частично) можно и другими способами кроме прямой военной агрессии.
По моему опыту малочисленные северные народы (нганасане, чукчи, эвены) бухают целыми селеньями, и только малая часть из них, процентов 20, ведут нормальный образ жизни и зарабатывают нормальные деньги на традиционном укладе жизни (пушнина и рыболовство , в основном).
Примерно то же (по рассказам) касается и американских "чукчей", но там, до кучи к пьянству, прибавляется другая возможность ничегонеделанья: прямая и косвенная поддержка государства.
Увы, но правда. В 20-х годах СССР имел превосходные программы для продуманного развития малых народов Севера. Они были составлены с учетом их культуры и специфики экономической деятельности. Имелись и подходящие люди для проведени планов в жизнь. Но затем пришли коллективизация, выявление "кулаков" и прочие гадости и все полетело к черту.
Peeter добавил 09.03.2010 в 10:52
Peeter, спите спокойно. Никто вас не тронет.
Даете слово?
Страхом одержимы, страхом. И каким-то комплексом из разряда "доктор меня все игнорируют", это не комплекс неполноценности как многие думают... Религия, кстати, уровень этих страхов снижает.
Такое представление, что все живущие рядом с русскими народы страдают целым набором комплексов, можно у россиян встретить весьма часто. Меня иногда забавляет, как они интепретируют самые обыкновенные и нормальные поступки соседних государств в таком ключе. Или когда российский турист пишет, что эстонцы/латыши/литовцы специально "позабыли" русский язык.
Но страх имеется. Страх перед комплексами восточного соседа.