Парламент Грузии утвердил День советской оккупации

A
На сайте с 12.05.2004
Offline
176
#561

6666 в культурах разбирается. Если сказал, что в Эстонии нет культуры, значит нет.

P
На сайте с 18.11.2007
Offline
25
#562
Лунный Кот:
Технически это не представляло больших трудностей, если вспомнить выселение народов прямо во время войны (когда найти конвой и свободный транспорт было куда труднее).
Ну это ладно. Вопрос в другом. Если до войны не успели, то после войны что мешало, если действительно хотели? Ведь формальных поводов было гораздо больше - реальное массовое сотрудничество с немцами. А не какая-то эфемерная "неблагонадежность".

Читал когда-то о том, что вопрос о депортации всех народов Балтии обсуждался после войны в политбюро ВКП(б), но акцию не провели из-за экономической нецелесообразности и возможных компликаций - до 1956 существовали национальные воинские части (в Эстонии до 1946 был полномаштабный стрелковый корпус).

Ruganin
На сайте с 30.07.2007
Offline
60
#563
Н-н-не-нефтянник:
Как поле боя лининию Маннергейма, финские болота и заполярье с Эстонией сравнивать некорректно.

Нежелание умирать за свою страну, выдавать за отсутствие возможности бороться и победить, тоже некорректно.

Ruganin добавил 26.07.2010 в 15:40

Н-н-не-нефтянник:
Героизм и готовность к сопротивлению тут большой роли не играет.

Ага, именно с таким лозунгом по Парижем сдали миллион солдат в плен.

P
На сайте с 18.11.2007
Offline
25
#564
6666:
Peeter, я говорю о глобальных соотношениях. Есть, к примеру, искусство Возрождения. Есть классическая музыка. Есть Античное Искусство. Есть классика литературы. Есть шедевры архитектуры.
И среди всего этого - нет ничего эстонского.

Да-да, нет у нас Пушкина.

Таким узким подходом Вы вычеркиваете из списка львиную долю мирового культурного наследия.

Ruganin
На сайте с 30.07.2007
Offline
60
#565
Peeter:
Главком Laidoner сказал на экстреннном заседании правительства, что некоторое время конечно продержимся, но без помощи извне и возможности пополнения боеприпасов конечный результат предсказуем.

Зимой 41-42 под Москвой результат тоже был предсказуем, вас послушать нам нужно было принять подданство Германии при таком раскладе.

Так и вижу, гражданин независимого Московского княжества Германской империи.

P
На сайте с 18.11.2007
Offline
25
#566
Ruganin:
Нежелание умирать за свою страну, выдавать за отсутствие возможности бороться и победить, тоже некорректно.

Ruganin добавил 26.07.2010 в 15:40


Ага, именно с таким лозунгом по Парижем сдали миллион солдат в плен.

Пафосная бессмыслица. Главком Лайдонер имел в своем наборе наград РИ и золотое оружие «За храбрость», победил 1918-1920 т большевиков и немцев, но в 1939 понял, что в данной конкретной ситуации войну один на один с СССР не победить.

Под каким лозунгом сдались в 1941 в плен три миллиона советских солдат?

6666
На сайте с 10.01.2005
Offline
505
#567
Peeter:
Таким узким подходом Вы вычеркиваете из списка львиную долю мирового культурного наследия.

Неа. Вычеркиваю только то, что на уровне моря и ниже. Сколько это в процентах и какой национальностью это сделано, меня, в отличие от Вас не очень интересует.

Каждое мое сообщение проверила и одобрила Елена Летучая. (c) Для меня очень важно все что Вы говорите! (http://surrealism.ru/123.mp3) .
P
На сайте с 18.11.2007
Offline
25
#568
Ruganin:
Зимой 41-42 под Москвой результат тоже был предсказуем, вас послушать нам нужно было принять подданство Германии при таком раскладе.
Так и вижу, гражданин независимого Московского княжества Германской империи.

Результат под Москвой был предсказуем? При огромных людских рессурссах СССР и такой же огромной длине немецкой цепи снабжения войск?

Peeter добавил 26.07.2010 в 16:09

6666:
Неа. Вычеркиваю только то, что на уровне моря и ниже. Сколько это в процентах и какой национальностью это сделано, меня, в отличие от Вас не очень интересует.

Уровень моря определяете чем?

Ruganin
На сайте с 30.07.2007
Offline
60
#569
Peeter:
Под каким лозунгом сдались в 1941 в плен три миллиона советских солдат?

Ну ни как не под тем лозунгом который вы пропагандируете - "шеф все пропало, гипс снимают, клиент уезжает".

Читаем историю, Англия предложила Франции борьбу до конца. В переводе на понятный - "Победа или смерть".

Однако французы решили что сопротивление бессмысленно, Париж жалко, вдруг разбомбят.

Ничего не напоминает? Мы все равно проиграем, назовемся ЭССР и у нас будет 25к красноармейцев, е мае мы уже проиграли назовемся Остланд у нас теперь будет 140 концлагерей и 20-я дивизия.

А учитывая что армия французов по численности была сопоставима немецкой, а в технике порой превосходила, капитуляция была простым выходом. Пущай другие повоюють, а мы потом к сильнейшему присоединимся.

Что касаемо пленных как французов так и русских попавших в полон при знаменитых Гудериановских широких охватов, к ним какие претензии? Эти люди в плен попали в бою, либо при плохом командовании, и это приемлемо.

А вот капитулировать при вполне боеспособной миллионной армии, и предложении Англии о военной помощи, вот это извините как назвать?

Ruganin добавил 26.07.2010 в 16:31

Peeter:
Результат под Москвой был предсказуем? При огромных людских рессурссах СССР и такой же огромной длине немецкой цепи снабжения войск?

А Европейские ресурсы так мелочь, я так и понял.

P
На сайте с 18.11.2007
Offline
25
#570
Ruganin:
Ну ни как не под тем лозунгом который вы пропагандируете - "шеф все пропало, гипс снимают, клиент уезжает".
Читаем историю, Англия предложила Франции борьбу до конца. В переводе на понятный - "Победа или смерть".
Однако французы решили что сопротивление бессмысленно, Париж жалко, вдруг разбомбят.

Ничего не напоминает? Мы все равно проиграем, назовемся ЭССР и у нас будет 25к красноармейцев, е мае мы уже проиграли назовемся Остланд у нас теперь будет 140 концлагерей и 20-я дивизия.

А учитывая что армия французов по численности была сопоставима немецкой, а в технике порой превосходила, капитуляция была простым выходом. Пущай другие повоюють, а мы потом к сильнейшему присоединимся.

Что касаемо пленных как французов так и русских попавших в полон при знаменитых Гудериановских широких охватов, к ним какие претензии? Эти люди в плен попали в бою, либо при плохом командовании, и это приемлемо.
А вот капитулировать при вполне боеспособной миллионной армии, и предложении Англии о военной помощи, вот это извините как назвать?

Ruganin добавил 26.07.2010 в 16:31


А Европейские ресурсы так мелочь, я так и понял.

Вы хотите сказать, что воевавшие в Первой мировой храбро и победившие французы к началу Второй стали трусами? Что к 1939 году стали трусами Лайдонер и его армия, которые остановили и отбросили в декабре 1918 врага в почти безнадежный ситуации (большевикам осталось до Таллинна всего 35 км), когда "умные" старики им говорили: "Вы что, с ума сошли, собираетесь воевать с многомиллионной Россией?"? Что воевавшие в Первой мировой весьма неудачно русские стали под руководством политруков к 1941 все до единого героями?

В 1939 ЭССР и во сне не видели. Именно поэтому был включен в договор пункт о невмешательстве во внутренние дела Эстонии. Тогдашние политики еше не осознали до конча тот факт, что этой банде плевать на всякие договоры. Поэтому виной трагедии 1940 у нас считают не военные, а политические промахи, и народ пришел почти к консенсусному решению, что больше такого не будет. Оборонные расходы Эстонии в процентах от ВВП дважды больше чем у Литвы и Латвии, силы обороны военного времени по численному составу превышают армии Литвы и Латвии вместе взятые.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий