vmegap

vmegap
Рейтинг
158
Регистрация
03.02.2002
Должность
Editor
Лунный Кот:
Меня всегда удивляли факирские способности вождя. Вроде как десятки миллионов уничтожил, а население росло. Мистика.

632 тысячи человек вождь действительно уничтожил. Исторический факт. Эта цифра не политических, а общих жертв, включая насильников и убийц, коих и в те дремучие годы хватало. Не надо забывать, что только-только закончилась гражданская война, и по стране ходило много оружия. Но и политических - тоже. То есть безвинных!

Но демшизе гораздо удобнее раз за разом озвучивать другую цифирь. Я все удивляюсь в этом топике, что снизили до 800 тысяч. Ранее все Волкогонова предпочитали цитировать, с его мифическими 25 миллионами жертв. Совсем с катушек съехали. Видимо поняли, что не стыкуется вообще ни с чем, ни с какой статистикой. Приспустились. И на том спасибо.

С уважением,

Виктор

Мне тут много раз задавали вопросы с подтекстом - какого фига, мол уехал. Потому и уехал. И лучше, чем Андрей Макаревич, я вам ответить не смогу:

http://video.i.ua/user/2989/5679/22702/

😡 😡 😡

Я пожалуй, уже дозрел. Пару топтунов на Великой Отечественной войне уже называл своими именами ранее на форуме, кто они есть на самом деле. Могу продолжить и дальше. Даже если мне это модераторского статуса стоить будет.

Пи-до-ры!!!

alexseo, "здравомыслящие современники" включая вас и коллегу Lupus, слабо знакомы с историей. В частности, с материалами Нюрнбергского процесса.

Тот факт, что вас, таких замечательных, просто могло бы не быть на свете, не воспринимается ультра-демократическим сознанием.

Саша, извини. При всем уважении к тебе лично. Платон мне друг, но истина - дороже.

С уважением,

Виктор

Сталину, мифу и человеку
Сюжет: 130 лет со дня рождения Сталина

http://rian.ru/analytics/20091221/200507065.html

21/12/2009

Николай Троицкий, политический обозреватель РИА Новости.

Иосиф Джугашвили-Сталин родился 130 лет назад, умер 56 лет назад, однако никак не покинет нашу грешную землю. Его образ до сих пор в центре дискуссий. Каждый политик, от мала до велика, подробно отчитывается в своем отношении к этому деятелю. Любая посвященная ему публикация вызывает тысячи комментариев, авторы которых схлестываются так, будто их жизнь и судьба все еще зависит от товарища Сталина.

Никак не выветривается его дух.

Конечно же, все эти споры и политические декларации не имеют прямого отношения к историческому генсеку и председателю Совнаркома. Подавляющее большинство «бойцов дискурса» или мало что о нем знает, или яростно игнорирует факты.
Одни утверждают с пеной у рта, что страна кишела англо-японскими шпионами, зря никого не расстреливали и не сажали, а в лагеря отправляли только преступников. И припечатывают этот набор штампов мнимой черчиллевской «цитатой» - «принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой».

Другие с дрожью в голосе повествуют о том, как Сталин расстрелял 800 тысяч солдат и офицеров Советской армии в самом начале войны, а еще 2 миллиона перешли на сторону Гитлера. И становится непонятным, кто же тогда воевал и одержал Победу.

Да и саму констатацию факта, что победа в Великой Отечественной войне была одержана под руководством Верховного главнокомандующего, антисталинисты расценивают как его «восхваление». Зато сталинисты в упор не видят зияющих провалов и катастрофических ошибок своего кумира накануне войны.
От этих диспутов отдает схоластикой. Свирепая восточная деспотия, изящно именуемая эвфемизмом «культ личности», который ввел в оборот Георгий Маленков еще 10 марта 1953 года, отошла в область преданий. Сам же деспот, вождь и «организатор побед» превратился в миф. С этим мифом воюют, ему поклоняются, готовы идти в бой «за родину, за Сталина», как якобы шли фронтовики, хотя многие из них это отрицают.

Иосиф Джугашвили превратился в миф еще при жизни. Он сам начал творить легенду о себе. Обитал в туманных эмпиреях Кремля. Не являл подданным свой лик. Даже голос его слышали редко. Вот и превратился в народном сознании в некое божество. Для кого-то доброе, для кого-то - злое. Потому что всеобщее обожание «отца народов» – это тоже миф. Народ был расколот примерно надвое. Линия разделения шла через семьи.

Например, через мою семью. Мама с юных лет ненавидела вождя. Несмотря на это в 1942 пошла добровольно на фронт, так как можно быть против Сталина, но нельзя – против Родины. Ее сестра, моя тетя, вождя обожала и рыдала, когда объявили о его смерти. Несмотря на то, что ее родной отец и трое его братьев были отправлены в лагеря. Без всякой вины. Впоследствии это стали называть - «репрессированы».

Примерно так же расколото общество и сейчас. Но если в те мрачные времена невозможно было измерить рейтинг генералиссимуса никакими социологическими инструментами, то сейчас - сколько угодно. Опросы проводятся регулярно и дают интересные результаты.

По мере увеличения возраста, деятельность Сталина положительно оценивают от 37 до 54 процентов опрошенных граждан России. Среди молодежи господствует безразличие, да они бы вовсе не знали эту фамилию, кабы она не звучала все время в телевизоре. Да и среди пожилых респондентов не столь уж многие достигли сознательного возраста в сталинскую эпоху. Все равно это мнение, составленное сильно «постфактум», уже в наши дни.

В прошлом году состоялся масштабный всероссийский опрос интернет-пользователей, телезрителей и радиослушателей – проект «Имя Россия». В нем приняло участие 4,5 миллиона человек. Сталин долго лидировал, в конце концов «пришел третьим», хотя многие до сих пор думают, что организаторы проекта искусственным образом занизили его результат. Но как бы то ни было, номинант свою популярность подтвердил.

Книги с фамилией Сталина на обложке сметают с прилавков, расхватывают, как горячие пирожки. Одно из самых солидных издательств не успевает допечатывать тираж посвященного ему биографического опуса.

Наконец, любое публичное обсуждение этой фигуры - вроде того, что случилось на НТВ в воскресный вечер 20 декабря - вызывает такое бурление эмоций и страстей, как будто более важных и актуальных тем уже не осталось.

По-разному сложилась посмертная судьба трех самых лютых диктаторов минувшего столетия. Ленин и Гитлер интересуют только историков и кучку маргиналов. И только Сталин вошел в массовое сознание потомков. Он до сих пор в состоянии конкурировать с действующими политиками, виртуально бороться за голоса избирателей.

У «вождя народов» не было собственной идеологии, он не хотел переделывать человечество и создавать новый мир, а просто укреплял свою личную власть, как это делали десятки тиранов и деспотов подобного типа. Чем оказался близок и понятен населению своей страны. И востребован до сих пор. Сколько раз по самым различным поводам даже у самых приличных людей невольно вырывается: «Сталина на них нет».

Нет, и не будет. Напрасно нервничает «прогрессивная общественность», зря негодует и сигнализирует о «ползучем возрождении сталинизма». Не реального Иосифа Джугашвили одобряют и поддерживают сегодняшние его почитатели, а всего лишь миф. И непременную составляющую этого мифа – «при Сталине был порядок».

Те, кто так рассуждает, сами при таком «порядке» дня бы не простояли и ночи не продержались. Но долгие годы неустройства, бардака и разброда дают о себе знать. Самый страшный период российской истории ХХ века парадоксальным образом трансформировался в «золотой век» в сознании многих россиян.
6666:
vmegap, а без воды слабо? Ты действительно позитивно оцениваешь поступки Сталина?

Опять чистейшая демагогия? Ты же не спрашиваешь, ты - утверждаешь!

Каширин:
Я думаю, что ты не виноват. Просто в детстве тебя проглядели, и вовремя не врезали сковородкой.

А также забыли врезать сковородкой редакторам американского журнала "Тайм", сделавшего Сталина "человеком года".

Еще забыли в детстве пустить сковородку в ход для будущих судей Нюрнбергского трибунала, вот они по глупости и судили не тех и не там.

pauk:
Веймарская республика всё равно была не жилец.

На минуточку, возвращаясь к Веймарской республике. Германия закончила платить репарации, наложенные союзниками на Германию после первой мировой войны, только две недели назад. Россия отказалась от своей доли в дележе/грабеже Германии еще в 1920-м. По каким причинам - другой вопрос. Но ни английчане, ни американцы не отказались. И выжали все до копейки, включая проценты за все эти годы.

Это к тому, что Гитлер в таких условиях не мог не появиться. И сколько раз уже говорить разным умникам - нельзя оценивать историческое события и личности с позиций сегодняшнего дня. Только в контексте конкретного времени и того, что в то время происходило вокруг.

С уважением,

Виктор

Old_s:
его мысли по этому поводу, честно сказать, удивил.

Чем удивил? Тем, что рассуждает без истерики? Тем, что в отличие от многих современных пафосных псевдо-историков, действительно обладает огромным объемом знаний и недюжинным интеллектом? Тем, что в суждениях не опирается на штампы и навязанные догмы?

С уважением,

Виктор

ссылочный, Леонид Радзиховский, конечно, великий историк, со стажем. Только к нему надо прислушиваться, только его цитировать. :)

После окончания московской «Второй школы» поступил на факультет психологии МГУ, который закончил в 1975 г. Затем работал в НИИ общей и педагогической психологии АПН СССР (сейчас Институт психологии РАО). Кандидат психологических наук (1979), опубликовал несколько десятков работ по истории психологии.
1995 — политический обозреватель радиостанции «Эхо Москвы». 5 апреля 1995 стал депутатом Госдумы 1-го созыва, заменив Кирилла Игнатьева. Был членом парламентской фракции «Выбор России». С декабря месяца по 1997 год — политический обозреватель журнала «Огонёк».
В декабре баллотировался в депутаты Государственной Думы РФ по общефедеральному списку «Демократический выбор России» — «Общее дело» (блок не преодолел 5-процентный барьер).

Один из наиболее известных российских специалистов по креативным разработкам в избирательных кампаниях.

В общем, личность многогранная. Историк и креативщик в одном флаконе. Смутно представить могу, как это сочетается. Хотя в приведенном вами отрывке как раз тот самый замес.

С уважением,

Виктор

pelvis:
Каждый народ достоин своего правителя. Пока его помнят - он правитель и они его стоят. Забвение - единственное лекарство от древнегреческих Богов.

И своей демшизы - тоже. Нынешние пытаются не только стереть память, но и переписать историю на свой лад.

С уважением,

Виктор

Каширин:
у каждого народа такая жиза есть!

Да кто бы спорил! 🚬

Каширин:
vmegap, это ты к чему всё написал? Что все немцы одним миром мазаны, и их только могила исправит?

Не все. Но некоторых - да, только могила. Как и некоторых представителей демшизы с этого форума и из этого топика.

С уважением,

Виктор

Всего: 4680