Союз и Штаты:) Шляпу снимаю перед Lupus

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#71
10 таких просчетов навскидку? Просчет был один, а потом уже последствия. Какой просчет? А то что разведка докладывала Сталину и т.д. точное время, день, место когда нанесут удар силы фашисткой Германии, но Сталин надеялся и не мог поверить, то что Гитлер etc. могут нарушить тайно подписанный пакт о ненападении. Читаем историю.

Вот именно, читаем историю, а не историю про Историю... Очень несуразно выглядит версия про глупышку-Сталина, который все никак не мог понять: будут ли нападать, аль нет...

полиуретановые формы для литья гипса, бетона и чего угодно (https://vk.com/zikam) декоративный камень из гибкого бетона (https://vk.com/elasticstone)
Лунный Кот
На сайте с 27.01.2006
Offline
222
#72
Santim:
А то что разведка докладывала Сталину и т.д. точное время, день, место когда нанесут удар силы фашисткой Германии, но Сталин надеялся и не мог поверить, то что Гитлер etc. могут нарушить тайно подписанный пакт о ненападении. Читаем историю.

ну что Вы, право.... (

Если последовать Вашему совету и "почитать историю", то выяснится, что "разведка" - это не один человек и не один источник. Это огромная агентурная сеть, отдельные участники которой давали разную информацию. В том числе и море дезы. В том числе и Зорге, про которого вспоминают, что он сообщил про дату, но скромно умалчивают про его деятельность в целом.

И насчет того, что Сталин не верил. Это смешно просто. С точки зрения тогдашней советской пропаганды было выгодно так представить дело - мол, мы за мир во всем мире, верим в договоры и т.д. Уж кого, но Сталина в наивности обвинить никак нельзя. Этого хитреца с прошлым криминального авторитета. Нашли тоже дурачка.

ИМХО, Сталино ввели в заблуждение радужные доклады его подчиненных о хорошей боеготовности нашей армии. Вот отдали в ночь на 22 июня команду о приведении войск в боеготовность (типа не верили, но приказ отдали, да?) - но из-за разгильдяйства и безобразной организации этот приказ даже толком не дошел до частей. Вот этого Сталин уже не мог предположить.

Вы мне свои достижения жизненные продемонстируйте, пожалуйста, я, возможно, возьму свои слова обратно и извинюсь прилюдно. Только думается мне, что вы банальный лась. (с) Mirson
СКОРПИОН
На сайте с 05.01.2006
Offline
120
#73

Краткая биография Павла Судоплатова:

http://www.peoples.ru/military/scout/sudoplatov/

• Контекстные ссылки с внутренних страниц навсегда (/ru/forum/370882) • Качественные сайты для заработка на контекстной рекламе и ссылках
Santim
На сайте с 03.06.2006
Offline
105
#74
MiRaj:
почитайте историю обороны Севастополя - маленький, но яркий пример

Интересно, может я что-то и пропустил. Чо именно там произошло? Севастополь вообще за пример я бы не стал брать, а почему? Да потому что с времен ещё Крымской войны, когда был позор царской России. А второе поражение потерпело там же но только во второй мировой войне. В то время контроль немецких войск над Крымом был очень большой, и то что войска там оставались и приказ держаться до последнего, сам по себе сказался пагубно. А гибли ли там генералы и полководцы? Уж не знаю, но в 42 году, был приказ вывести всю верхушку партии из Севастополя, с ними же отправились но чуть позже командование черноморского флота и те кто отвечал за оборону Севастопольского "округа". Ну может и не все эвакуировались и потом ещё приезжали на рубеж, но все же пример частичный и неудачный.

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#75
Сталино ввели в заблуждение радужные доклады его подчиненных о хорошей боеготовности нашей армии

.

И эта версия тоже не выдарживает никакой критики...не знать нюнансы собственноручно построенного бюрократического аппарата для человека, который в совершенстве научился манипулировать всем и вся... Это как для хорошего генерала - не учесть, что дозорный утром может уснуть...

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#76
Zikam.RU:
Да, личность легендарная...стоит почитать хотя бы из этих соображений. Виктор, не подскажете точное название?

Не подскажу. Я покупал эту книжку 4 раза, пока ее еще можно было купить. И четыре раза у меня ее уводили - один раз в Москве, и три раза в штатах.

Но в поиске ее легко отвыскать по фамилии, он только одну книжку написал.

Выпущена, кажется, году так в девяносто третьем. Очень долго не хотели ее публиковать, уж больно жуткие и скандальные вещи он там озвучил, которые долго пытались скрыть. Собственно эта книга заодно и приговор коммунизму, его сущности.

А по поводу войны он конечно потрясающие вещи написал. Одна история про Григулевича чего стоит! Я уж, коль его упомянул, коротко расскажу, чтобы удовлетворить любопытство. Григулевича, как смуглого и похожего на латиноса, в 17-летнем возрасте перед самой войной забросили в Латинскую Америку для организации диверсий на немецких транспортах с сырьем, идущих в Германию. Поставки сырья для Германии было слабым местом, из-за чего она в конечном счете и проиграла выойну. Экономика не выдержала, поэтому Гитлер так рассчитывал на блицкриг.

Этот парнишка так поставил диверсионное дело, что с первого дня и до самого окончания войны ни один корабль, вышедший из портов стран Латинской Америки, до Германии не доплыл и ни один член экипажа не спасся. В Германии были уверены, что все пароходы погибли в результате налета союзной авиации, или атак подводных лодок.

После войны Григулевич остался в Латинской Америке - был там послом от одной из европейских стран. Когда ему это крепко надоело, попросился назад в СССР. Ему организовали "автомобильную катастрофу" и торжественно похоронили, в стране до сих пор ему памятник стоит, а на "похороны" приезжали главы государств. В СССР он решил заняться наукой, правда под другим именем. Хотя никто толком не знает, настоящая ли это его фамилия - Григулевич. Защити кандидатскую, докторскую, стал членкором Академии наук СССР. Умер не так давно.

Его личный вклад в победу в войне огромен, но пятьдесят лет об этом никто не знал и даже не слышал. Пока Судоплатов не рассказал. У него в книге много потрясающих историй.

С уважением,

Виктор

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#77

vmegap, спасибо...обязательно найду и прочитаю :)

СКОРПИОН
На сайте с 05.01.2006
Offline
120
#78

Zikam.RU, книга называется "Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы".

Скачать можно здесь:

http://www.patriotica.ru/history/sud_spets.html

З.Ы.

Там ещё много интересной и нужной литературы можно найти

Лунный Кот
На сайте с 27.01.2006
Offline
222
#79
Zikam.RU:
.
И эта версия тоже не выдарживает никакой критики...не знать нюнансы собственноручно построенного бюрократического аппарата для человека, который в совершенстве научился манипулировать всем и вся... Это как для хорошего генерала - не учесть, что дозорный утром может уснуть...

да, но он не бог :) Думаю, всё же, без предательства не обошлось. Если проследить всю цепочку - от того, какие виды вооружений заказывались для армии, и до полного развала управления в первые же часы войны - то посещают неприятные мысли.

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#80

СКОРПИОН, спасибо за ссылку, я тоже скачаю. Уж файл, надеюсь, у меня не уведут! :)

С уважением,

Виктор

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий