vmegap

vmegap
Рейтинг
158
Регистрация
03.02.2002
Должность
Editor
Utr:
Есть - неприличное бахвальство очередного Штирлица.
Utr:
Диссертантка пишет: "известный историк В.М.Кулиш в одной из своих работ привел слова начальника ГПУ Советской Армии и Военно-Морского Флота А.А.Епишева

Разумеется, мнение аспирантки-диссертантки очень ценно. Намного ценнее, чем мнение какого-то Штирлица. Он же "совок". И совершенно неважно, что этот "очередной Штирлиц" был руководителем немецкого направления до войны, во время войны и после войны, и помимо многих прочих наград, награжден орденом Суворова. Кинематографисты и литераторы в произведениях о войне любят ссылаться на мифический "Центр" который руководит действиями основных героев. У этого литературного "Центра" есть вполне конкретное живое воплощение - этот самый Штирлиц, о котором вы так пренебрежительно написали.

Впрочем, если вы в качестве авторитетного источника приводите Епишева - кондового политработника-проходимца из банды Хрущева, то я даже как-то и не удивлен. Но Епишева вы напрасно приводите, уж поверьте. Очень фигура однозначна.

Я приведу цитату еще одного весьма знающего и порядочного человека, который по сложившейся уже традиции в этой теме именуют "совками". Леонид Шебаршин, последний начальник разведки СССР. В 1991 году Ельцин предложил ему возглавить всю спецслужбу России - как бы большое повышение и огромное доверие со стороны новой власти. Шебаршин отказался и сам ушел в отставку, объяснив ее так: "Я представляю, что сейчас должно с Россией произойти. Не хочу, чтобы мое имя хоть как-то связывали с тем что нас ждет".

Об "очередном Штирлице" и его книге Шебаршин написал так: "Если бы в разведке могли жить легенды, Павел Анатольевич Судоплатов непременно был бы героем одной из них. .... Его последний подвиг - книга в жанре мемуаров".

Книга вызвала грандиозный скандал в США, Британии и России. В отличие от вас, в США и Британии ни на секунду не усомнились в компетентности и информированности автора. Здесь прекрасно знают, кто именно и как спер атомные секреты и обеспечил в СССР создание ядерного оружия. Ага, тот же самый "очередной Штирлиц".

Ладно, продолжаем опираться на мнения аспиранток и Епишева.

С уважением,

Виктор

Козьма Прутков: "Специалист подобен флюсу. Полнота его одностороння."

Я сделал подборку цитат темы, посвященных исключительно ржевской операции. Где маршал Жуков потерпел сокрушительное поражение. Где были огромные жертвы и бардак. Что видно и по приведенным цитатам.

Однако, оказывается, была и другая правда и у ржевской операции, и у той войны в целом. Не хочу морализировать и кого-то переубеждать в чем бы то ни было. Просто привожу ссылку и цитату, тоже по этой теме. Мнение немецкой военной "элиты" там тоже приводится.

http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt

Стратегические радиоигры "Монастырь" и "Березино" с немецкой разведкой

Начальник разведки немецкой службы безопасности Вальтер Шелленберг в
своих мемуарах утверждает, что ценная информация поступала от источника,
близкого к Рокоссовскому. В то время "Макс" служил в штабе Рокоссовского
офицером связи, а маршал командовал войсками Белорусского фронта. По словам
Шелленберга, офицер из окружения Рокоссовского был настроен антисоветски и
ненавидел Сталина за то, что подвергся репрессиям в 30-х годах и сидел два
года в тюрьме.
Престиж "Макса" в глазах руководства Абвера был действительно высоким -
он получил от немцев "Железный крест с мечами". Мы, в свою очередь,
наградили его орденом Красной Звезды.
Жена Александра и ее отец за риск при выполнении важнейших заданий были
награждены медалями "За боевые заслуги".
Из материалов немецких архивов известно, что командование вермахта
совершило несколько роковых ошибок отчасти из-за того, что целиком
полагалось на информацию Абвера, полученную от источников из Советского
Верховного Главнокомандования. Дезинформация, передаваемая "Гейне" "Максом",
готовилась в Оперативном управлении нашего Генштаба при участии одного из
его руководителей, Штеменко, затем визировалась в Разведуправлении Генштаба
и передавалась в НКВД, чтобы обеспечить ее получение убедительными
обстоятельствами. По замыслу Штеменко, важные операции Красной Армии
действительно осуществлялись в 1942- 1943 годах там, где их "предсказывал"
для немцев "Гейне" - "Макс", но они имели отвлекающее, вспомогательное
значение.
Дезинформация порой имела стратегическое значение. Так, 4 ноября 1942
года "Гейне" - "Макс" сообщил, что Красная Армия нанесет немцам удар 15
ноября не под Сталинградом, а на Северном Кавказе и под Ржевом. Немцы ждали
удара под Ржевом и отразили его. Зато окружение группировки Паулюса под
Сталинградом явилось для них полной неожиданностью.
Не подозревавший об этой радиоигре Жуков заплатил дорогую цену - в
наступлении под Ржевом полегли тысячи и тысячи наших солдат, находившихся
под его командованием. В своих мемуарах он признает, что исход этой
наступательной операции был неудовлетворительным. Но он так никогда и не
узнал, что немцы были предупреждены о нашем наступлении на ржевском
направлении, поэтому бросили туда такое количество войск.
Дезинформация "Гейне" - "Макса", как следует из воспоминаний Гелена,
способствовала также тому, что немцы неоднократно переносили сроки
наступления на Курской дуге, а это было на руку Красной Армии.

Подборка цитат темы о ржевской операции:

V max:
Про двухмесячную оборону высоты Дор под Ржевом в 1941 году. Кто-нибудь знает? Никто
V max:
Зато все знают и почитают Прохоровское сражение, ... Кто командовал? Ротмистров, Жуков – великие, наше все, честь и слава земли русской.
V max:
частенько их просто обирали, а по трупам танки катались, и другие части в наступление бежали.
Одежду и оружие раздали только что прибывшему на эшелоне пополнению, им не выдали медальоны, их не зафиксировали в списках воинских частей.
Задним числом их списали в пропавшие без вести, их матери, жены и дети - в тылу пухнут от голода без продатестатов (на без вести пропавших они не высылались).
Может быть, где-то на фронте все было по-другому, но под Ржевом, периодически, было именно так.
V max:
Немцы бывают, в воронках и траншеях, но, обычно, это без вести пропавшие (с целым жетоном), хотя под Ржевом достаточно часто (по сравнению с другими местностями) встречаются убитые (со сломанным жетоном) и просто сброшенные в воронки.
V max:
и все наступления на Ржев в 1942 году - нигде ни разу не наблюдалось нормальной авиаподдержки.
vmegap:
V max, у вас своеобразный и необычный взгляд на историю войны. Я не берусь судить о том, насколько он соответствует действительным обстоятельства того времени.
vmegap:
Но вот какие у меня сейчас к вам вопросы. Оставим пока на некоторое время ржевскую операцию. Уже после нее произошло достаточно много других сражений.

Какие из этих сражений вы считаете переломными в войне, приведшими к дальнейше победе над Германией? То есть, грубо говоря, стратегическими с точки зрения победы над Гитлером? И были ли такие? Или и все дальнейшие битвы - сплошной пропагандистский фейк?
Бардо:
Три кита. По схеме самураев.
Битва под Москвой - морально-политическое значение для СССР
Сталинград - сломленный дух врага
Курск - развенчаный миф о непобедимости моторизированных частей вермахта.

Сначала воспряли духом сами, затем подломили веру врага в себя, а потом доказали, что главные козыри в его колоде можно побить.
vmegap:
Бардо, спасибо за ответ! Но вопрос я задавал конкретному участнику - V max, причем задавал в более конкретизированном виде, о сражениях ПОСЛЕ ржевской операции
vmegap:
И другой пример, из совсем уже глубокой истории. К которому при всем желании не клеится ярлык "совковый".

Война с французами, Кутузов. Взял, да добровольно сдал французам Москву со всеми москвичами. Да еще и город сгорел дотла. И сколько москвичей погибло! Кутузов почему-то не проявил никакого гуманизма. Считал, что обороняя Москву Россия потеряет армию и проиграет войну. А совершив очевидное преступление, сдав беззащитный город, вскоре добился стратегического перелома в войне и одержал полную и убедительную победу.

Тоже, шизофреник? Или военачальник, мыслящий стратегическими категориями?
V max:
Про переломные битвы. Делать стратегические выводы не очень силен, процитирую одного хорошего товарища, члена белгородского поискового отряда:

«За перелом в войне нужно поставить огромный памятник на берегу Волги союзникам немцев: итальянцам и мадьярам, эти замечательные люди сдавались и собирались домой целыми дивизиями.

И еще один памятник можно поставить еще тупизму фюллера, если бы вовремя отдали приказ – немцы бы легко прорвали жидкую советскую оборону. Как неоднократно делали до и после этого.

Видимо после Сталинграда до немцев (в т.ч. до немецкой элиты) начало потихоньку доходить, что «воевать с русскими* бесполезно». Это все равно ни к чему не приведет. И потихоньку весь запал начал пропадать. Курская дуга уже прошла без былого задора, бросили далеко не все резервы».
pauk:
Своя это когда здесь живёшь. А потом у наших эмигрантов только ностальгия остаётся. В лучшем случае - как турист на две недели.

В уголовном кодексе РСФСР была ст. 64 - Измена Родине в форме шпионажа.

А в этой стать самым первым пунктом, "а" изменой Родине в форме шпионажа признавалось "Бегство за границу, или отказ возвратиться из-за границы".

20 декабря (в день чекиста, это их любимая статья была!) 1995 года эта законодательная норма Постановлением Конституционного суда была признана антиконституционной.

С тех пор прошло почти 14 лет. Но до сих пор идеи старого уголовного кодекса живы. До такой степени, что постоянно реинкарнируются на форуме. Причем от поколения, которое понятие не имеет, что вообще когда-то существовала такая статья - ст.64 прим "а". 64-я - расстрельная, между прочим.

М-дя...

С уважением,

Виктор

Слава Шевцов, +1

Бардо:
По любому закону гражданин должен иметь паспорт.

Золотые слова! Вашими б устами, да богу в уши! В смысле - российскому МИДу, консулам и прочим-разным рос-загран-слугам-народа. Они в принципе вашу точку зрения разделяют, что паспорт россиянину нужен. В том числе иногда и за границей - например, для въезда в собственную страну. В остальное время его можно повесить в красном углу хаты и креститься при входе, умильно глядя в угол.

Brutus:
А чего этот гражданин заранее не озаботился о том, чтобы документ обновить ?

Больше всего мне эта ситуация напоминает последние дни в налоговой, когда там ни вздохнуть, ни пернуть... все злые и ругают налоговиков что устроили такую давку...

Хотя ну приди ты заранее... хотя бы за месяц и без очередей в более-менее спокойном режиме все сдашь, да еще в случае чего и консультацию получишь и помогут...

Срок действия паспорта - 5 лет. Вы не допускаете мысли, что более десяти (!) миллионов россиян живут за рубежом несколько более длительные сроки, чем пять лет? Или, например, что паспорт украден, утерян, промок под дождем и расползся, ребенок добрался с шариковой ручкой и маме на фото усики подрисовал - что делает паспорт автоматически недействительным?

Это к вопросу, почему не озаботились, да почему всегда не вовремя оформляют.

По предложению прийти пораньше. Класс. Пораньше придете, пораньше пошлют! :)

С распростертыми объятиями вас в консулате никто не ждет и попасть туда не так просто. Хотите - проверьте в любой стране мира, поэкспериментируйте. Какие вы там консультации получите. :D

Не говоря о том, что их часы работы напоминают старый анекдот про жек: "Работаем пять дней в неделю, без выходных, с 8 утра до 5 вечера, по средам - прием населения только с 9 до 10 утра. Понедельник и четверг - библиотечные дни, вторник и пятница - санитарные." Еще учтите, что на такую страну, как например штаты, всего три генконсульства - в Нью-Йорке, Сан-Франциско и Сиэтле, и есть еще консульский отдел при посольстве в Вашингтоне. Если вы живете на Гавайях, или в Техасе - ваш консульский округ в Сан-Франциско. Милости просим, отпрашивайтесь на работе, бронируйте гостиницу, садитесь в самолет, и милости просим в Сан-Франциско, всего-то три часа лету. Обивать порог родимого загранучреждения и ждать, когда соизволят принять.

Да, и праздники они отмечают все, не пропуская ни один. Все российские - так как территория России. И все американские, которых не меньше - так как вся бадяга находится на американской земле. Праздники местных аборигенов надо уважать.

Когда вы все же попадете на прием, паспорт не продлят, и новый не выдадут. Вначале вы должны:

- Встать на консульский учет.

- Заплатить 400 долларов за эту процедуру.

- Выписаться по месту своего постоянного жительства в России (ага, сейчас, чтобы кто-то добровольно отказался от московской или питерской прописки?)

- Прописались по забавному адресу: США, г.Сан-Франциско, ул. Зеленая, дом 27. Они всех по этому адресу прописывают, это адрес генконсульства.

Лишь после этого они готовы за 165-175 долларов выписать вам новый загранпаспорт на следующие пять лет. Плюс расходы на пересылку ФедЭксом в оба конца - еще сороковник. Плюс от трех до шести месяцев срок изготовления загранпаспорта.

Естественно, очередь за постановкой на консульский учет мягко скажем - не стоит. Они успевают выесть мозг заранее.

Те же геморои и с подтверждением российского гражданства детям. По Российской Конституции ребенок, родившийся от двух краждан России - автоматически гражданин России. Ребенок, у кого один из родителей российский гражданин, может получить гражданство России по желанию этого родителя.

Ага, счаззз! Попробуйте, получите это свое конституционное право. Затрахаетесь летать в Сан-Франциско всем колхозом, со всеми чадами-домочадами, собирать полпуда бумажек, которые непонятно откуда надо брать. Я так прикинул - чтобы оформить простую бумажку, подтверждающую что дочки россиянки надо по три штуки всяких прочих расходов на каждую, хотя стоимость самой этой бумажки копеечная, что-то долларов восемьдесят.

Поэтому кто хочет оформить детям российское гражданство, не заморачивается с консулатом, паспортами и прочей фигней - покупает у генконсульства эту бумажку-индульгенцию за сотку на въезд в собственную страну, садится в самолет, прилетает и в ментовке все это обчным порядком оформляет. Меньше геморроя.

А консулату только того и надо. Меньше работы, всего делов-то - бумажками за сотку торговать. Причем филькину грамоту эту они по почте присылают, чуть ли не на основании скана того самого загранпаспорта, который как бы "недействителен" для нормального въезда в страну.

Другой вариант для россиян в штатах - обычным порядком получить американский травэл паспорт (срок оформления 2-3 недели, все оформление в онлайне, плюс 600 долларов стоимость пошлины), и лететь на Родину по американском документу. Когда у тебя на руках американский паспорт, пограничники почему-то очень быстро устанавливают, что гражданство у тебя есть и виза не нужна. Особенно - при наличии старого, просроченного российского паспорта. Чудеса, да и только.

Да, еще один геморрой для россиян - Аэрофлот. Дочка, как американка, может лететь в Россию Аэрофлотом по своему американскому трэвел-паспорту и ни одна скотина ей ничего не скажет. Даже если летит без родителей, в одиночку - передается ребенок стюардессе при улете, сообщается имя встречающего, и стюардесса сдает ребенка из рук в руки. Если тот же ребенок летит по своему российскому паспорту. Догадались уже? Доверенности от обоих родителей. Заверенных. Переведенных. С апостилем. Желательно - оформленных в Сан-Франциско, в консулате. В четрыех экземплярах, так как в оба конца полета. И один ребенок, без сопровождающего, может лететь только с определенного возраста.

В общем отношение к собственным гражданам у нашего государства совершенно особое. К иностранцам намного более лояльное. Иначе их консулаты через Госдеп активно вступаются за своих. И МИД России уже дрессированный, не рискует связываться. Это не из своих веревки вить.

Brutus:
P.S. кстати я про паспорт на 5 лет не понял..

Паспорт выдается всего на пять лет. Потом надо получать новый. Если лично генеральный консул вас знает, к вам расположен, он своей властью имеет право продлить паспорт на полгода. Право, но не обязанность. Консулы это делают только в виде исключения, как бы "по особым обстоятельствам". На самом деле эти особые обстоятельства - либо именно личные отношения, либо какой-нибудь сильно резонансный случай, когда пресса шумит и забить на конкретного гражданина себе дороже. Могут прополоскать в прессе. Мидовцы этого сильно не любят, каста довольно скрытная.

webcat:
Пробдема не в паспорте, а в том что российское посольство хочет денег.
У многих нет российского паспорта лет 10 и у детей их нет.

Дела не в деньгах. Они не хотят себе никакой работы вообще. Сан-Франциско прекрасный город, как и другие города, где обычно расположены Генконсульства. Там очень мило жить, находясь в загранкомандировке. На фига им еще лишние заботы? Зарплату за это не прибавят. Психология обычных чиновников - если можно ничего не делать, зачем суетиться?

Brutus:
Эээ... Гражданство поменяли - то есть к РФ они теперь не относятся... так почему посольство должно вообще их делами заниматься?

А если гражданство никто не менял? Менять, или не менять российское гражданство - это не собачье дело мидовского или консульского чиновника. Это лично дело любого человека, только ему решать, только его выбор. Кстати, процедура эта тоже довольно геморройная и не быстрая. Достаточно того, что конечной фазой является указ президента. Поэтому те же консулаты еще больше не рвутся заниматься оформление отказов от гражданства.

Для того и существуют за рубежом консульства любых стран, чтобы документы выдавать соотечественникам за рубежом, нотариальные услуги оказывать, и прочие вопросы консульской помощи своим гражданам, и выдача виз иностранным гражданам для въезда в свою страну. Это в соответствии с положениями Венской Конвенции о Консульских сношениях. Наши же консулаты видят свою задачу, чтобы только шариться по приемам, и соотечествиенники им сильно мешают жить. Да и иностранцы, говорят, тоже. Не раз слышал от американсцев что получить российскую визу в консулате тот еще геморрой.

С уважением,

Виктор

Причем здесь Крым? Речь вроде бы идет о правилах въезда граждан России в Российскую Федерацию по российскому паспорту. :)

Слава Шевцов:
У граждан РФ беспрепятственный въезд на территорию РФ.

Это не совсем так. Въезжать в Россию положено по действующему документу. Потерянный, или просроченный паспорт таковым не является. Формально - въезжать по нему нельзя.

Как разъясняет сайт Генерального Консульства РФ в Сан-Франциско (подобные разъяснения наверняка есть и на других сайтах росзагранмиссий), в случае утраты паспорта, или его просроченности необходимо обратиться в боижайшее генконсульство, и оформить письменное разрешение на въезд, которое и явится для пограничников основанием пропустить вас через границу. После чего в течение трех суток вы обязаны обратиться в милицию по месту жительства для восстановления документов. Стоит бумага-разрешение для въезда на родину сто долларов, или около того.

Это как бы вариант, который считается "законным". Лично я не очень понимаю, в чем его "законность". Озвучиваю официальную государственную позицию.

Есть еще другой, "не законный" вариант. Когда вы просто садитесь в самолет, и летите на родину. И пограничники на границе вас задерживают за незаконное пересечение границы до выяснения вашей личности. Их дознаватель проводит с вами беседу в течение первого дня задержания. Затем пограничники отсылают запрос в МВД по месту вашего жительства (а если вы нигде не прописаны?). МВД устанавливает личность, присылает ответ пограничникам. Все это время вы сидите.

Если прилетели в Россию, скажем, в пятницу во второй половине дня, есть все шансы отсидеть до вторника. Так что сто долларов - это оброк, чтобы Родина не посадила своего вернувшегося гражданина в кутузку за отсутствие паспорта которое ему не выдало родное же генконсульство.

Случаев таких - полно. В аэропортах у пограничников кто-то все время сидит из граждан РФ, у которых есть право "беспрепятственно въехать" в собственную страну. Право-то есть, кто бы спорил. Только процедура этого въезда несколько своеобразная.

С уважением,

Викторю

Zikam.RU, homster, Слава Шевцов, вынужден сделать вам замечание. При развитии этой темы она скатится к ксенофобии, на основании которого топик будет закрыт.

Чтобы этого не произошло, сразу предупреждаю участников. Тему закрыть по этой причине не удастся. Как только кто-то коснется национальности (или религии!) оппонентов, будет забанен немедленно.

С уважением,

Виктор

Всего: 4680