Быстро, удобно и относительно недорого. Радует.
Не сразу. Вы такое ощущение все пропустили на эту тему:)
Могу ответить в вашем стиле: А что, почему не предпринимательство?
Организации являются налоговым агентами. Не резиденты, типа Гугла, не являются и не платят.
РСЯ да, работает по ГПД с физ. лицами. Но им-то не грозит 171 УК РФ, им пофигу. Вы должны сами думать всегда и везде.
Я Вас уверяю, на теме незаконного предпринимательства сломано уйма копий во всех инстанциях вплоть до ВАС. Начинают мучить людей сдающих квартиры - начинаются суды. И вот не так давно ВАС дал рекомендации для судов, что именно вот сдача квартир - не оно. А народ то уже пострадал:)
Состав по 171 УК он не зависим от того, заплатили вы налоги как физик или нет, по каким вы там договорам работали. Там ничего нет этого в статье. Там важен факт деятельности предпринимательской без регистрации. ( на свой страх и риск + систематичность и некоторые другие признаки)
Это трудовые отношения и трудовой договор, регулируются ТК РФ.
Причем тут ГПД?
http://www.allpravo.ru/diploma/doc45p1/instrum5888/print5891.html
Не сталкивался:)
Ответственность:
Далее по источникам:
Далее что такое паспорт сделки:
Спорный пока вопрос от кого вам идут деньги. По логике ведь от Гугла, а не от Рапиды.
С другой стороны:
Может быть с этим тоже связаны ограничения Рапиды на работу с физ. лицами?
Ведь Рапида - НКО.
У них есть - Действующая лицензия ЦБ РФ № 3371-К от 28.05.2001 года (№3371-К от 30.08.2004 года) на осуществление банковских операций.
Ведь получается, что у них возникает необходимость в паспорте сделки, а не у нас. Хотя в законе о валютном регулировании говорится о банках, но НКО за, некоторым исключениями, выполняют банковские операции.
А может и необходимости не возникает, т.к. работает оно физ. лицами.
Думаю риски не велики и пока я не вижу ни одного решения суда или вопля.
Ни по сапе, ни по Яндексу и т.п. Да и не дураки там сидят. Дело-то ведь не в только сути договора, как надеялся UnLock, но и в деятельности вообще.
Значит пока нельзя доказать факт предпринимательской деятельности.
К сожалению дело не в масштабах, а в систематичности и прочих признаках предпринимательской деятельности.
Конечно сайты перемещать. Сейчас рассматриваю вариант иностранной компании для работы, это и другие поступления облегчит. Проблема в том, что в зонах с льготным налогообложением нет EFT.
Ну мы же теоретики сейчас:) Практики вообще многие налоги не платят и спят спокойно.
Это по 171 УК РФ. А есть еще и уклонение от уплаты налога.
Что значит прижмут?
Можно нормы законодательные на этот счет?---------- Добавлено 04.12.2012 в 13:16 ----------И вот интересно что делать теперь по-хорошему.
Ибо понятно, что риски несоразмеримы со схемой с ИП.
Зарегаться ИП сейчас - привлечь внимание ненужное к себе, т.к. уже 3 года платил налог НДФЛ.
Видимо придется снизить доход на себя постепенно, перевести их на чеки (что бы в случае чего не было доказательств дохода) и платить года два-три по минимуму, а основные доходы на жену-ИП перевести.
По ст. 171 срок давности 2 года. По налоговым нарушениям - 3.
Я думаю сейчас нет дел по этой статье на вебмастеров только по причине сложности доказывания факта предпринимательской деятельности.
Состава нет - нет и статьи. Но как оно будет через пару лет - неизвестно.
Кстати еще один момент.
Если будут доказывать незаконное предпринимательство, то налоги упущенные будут не по упрощенке считать, никаких 6%. Потому как на упрощенке могут быть только предприниматели, которые вовремя подали заявление.
Физикам будут считать НДС 18%, налог на прибыль и другие налоги и требования и ОСНО.
ИП быть во 100 крат безопаснее.
Похоже буду ИП оформлять на неделе:)---------- Добавлено 04.12.2012 в 07:22 ----------По сапе нашел очень хорошую ветку-FAQ, где MoMM и администрация все расписали по полочкам.
http://forum.sape.ru/showthread.php?t=18501
В том числе:
Т.е. по сути сапа работает с физиками по этой же схеме. Не подставляет же она людей? Там многие работают по такой схеме.
И она совершенно идентична гугловой: "в рамках гражданско-правовых договоров"
По ГПД можно работать и как ИП, и как физ. лицо.
ЕСН они уплачивают только потому, что резиденты России и налоговые агенты.
Ну тут да:) Прилетает тем, кто хотел сэкономить.
Вот об этих рисках люди и ведут тут речь, когда не хотят платить как физики.
Понятие предпринимательства оно очень общее и решают что считать предпринимательством суды в каждом конкретном случае.
Есть УК РФ. Статья 171. Незаконное предпринимательство- http://www.zakonrf.info/uk/171/
Понятие предпринимательства - Статья 2 ГК РФ - http://www.gk-rf.ru/statia2
Очень много зависит от договора. Но договор можно легко признать притворным.
В реальности, налоговая в своих ответах предпринимательской деятельности в договоре с гуглом не усматривает. Но логично, что кроме того договора у вас еще куча разной деятельности.
Учитывая сабж.
Однако Вы сами видите, что в законах все расплывчато, а суды каждый раз выносят разные решения в зависимости от фактов.
Применительно к нам, одно дело когда у человека 2 сайта висят, и он на работу ходит. Другое дело, когда это сотрудники и большие объемы.
Я считаю, что безопаснее работать как ИП. Доказать, что вы должны были платить как физик - на грани фантастики, т.к. даже в нашем понимании вполне трудовые отношения, и те суды часто не признают и ИП спокойно платят 6%. У нас там близко не валялось, а по гражданско-правовым договорам можем и как ИП работать без проблем.
Вот ветки у сапы по незаконному предпринимательству, тоже постоянно появляются такие темы.
http://forum.sape.ru/showthread.php?t=11501&pp=10&page=25
В кучу мешать не нужно.
В ЭТОМ судебном решении важно, что суд может легко сделать из ГП договора с ИП трудовой договор, если усмотрит признаки. В рамках какого процесса это уже другой вопрос.
Если интересно, то вот ссылки по теме:
http://www.pnalog.ru/material/optimizaciya-planirovanie-nalogov-predprinimatel-usn
http://www.audit-it.ru/articles/account/court/a55/509413.html
Если вкратце, то оптимизировать таким образом можно, но очень осторожно и далеко не во всех ситуациях. Налоговая может доначислить уйму налогов, штрафов и пеней.
По договору с Гуглом акты не предусмотрены, это раз.
По нашим законам акт может понадобиться налоргам, если мы хотим что-то записать в расходы.
Кроме того, мы можем оформить односторонний акт. Они подходят и для расходов. Судебная практика, как правило, признает такие акты действительными и разбирательства идут только когда кто-то кому-то денег должен и не подписывает акт. И если докажет, что обоснованно, тогда акт признают недействительным.
По односторонним актам - http://www.ural-audit.ru/press_center/publikacii-specialistov_/bukhgalterskij-uchet-nalogi_/odnostoronniy_akt/ и Яндекс по судебной практике.
На клерке многие практики так и делают и все работает как надо.
Работать с иностранными компаниями можно вообще на основании договора-счета, в котором указано, что оплата счета есть акцепт договора. И все. Подписывается только вами.
Такой документ принимают и валютный контроль, и налорги.
По статье 120 НК РФ тронуть за это уже нельзя.
Да, к вам банк приходят рубли и никак там валютный контроль не может влезть.
У меня теперь вопрос как можно чек обналичить, выписанный на организацию у нас в стране.
Моя ошибка, могут из с ИП снять 30 т.р. за отсутствие первички.
Так что пофиг, можно и на ООО заводить деньги и при проверке в худшем случае заплатить 30 т.р. штрафа. Однако если смотреть судебную практику, то если случился пожар или вообще не было возможности получить от контрагента документы - то наложить такой штраф не имеют права. Поэтому, собственно, тьма народу работающих с заграницей и не нарываются на такие штрафы.
На хабре есть статья интересная.
http://habrahabr.ru/post/132432/
Валютному контролю банка, зачастую, достаточно сканов и копий.
Это я вообще про работу с иностранными компаниями и первичку, т.к. у меня не только Гугл в контрагентах.
Гугл платит на имя компании только чеками в Россию.
Есть варианты работы через офшор. Цена вопроса там до $1.5к. Вполне терпимо за обеление.
