юни: Отказ в постриге - по-православному ли? Бросание наставником хлебных корок наземь послушнику - в духе ли Христовом поступок? Или вериги какие - не грубое ли это попрание?
Если честно - то я ничего не понял.
юни: А как объективно к вопросу подойдёшь - так и оказывается сразу почему-то, что никто ничего не попирал и все довольны.
"Объективно" - это значит понять, что священник и рад бы бесплатно, да начальство заставляет. Так?
pelvis: Собор это по Вашему что?
Собор постановил лупить деньги за крещение по прейскуранту и с учетом региона?
ZeeRaN: А почему неправильным?
Примешать к богосрачу еще и москвасрач - получится гремучая смесь. Я пока не рискую этого делать. Но вкратце абсолютно верно ответил v_ovan:
Да ну? Отказ священника крестить "не из своего прихода" - это по всем церковным правилам? :)
Тут в Москве уже обязали брать в школу и в сад независимо от прописки (что лично я считаю неправильным) - а уж не крестить "не своих" - это вообще запредельно.
pelvis: Или Вы считаете, что я обязан прислушиваться к советам, которые мне дают без толкового разъяснения?
Мы живем в свободной стране и вы никому и ничем не обязаны. А если уж разъяснения патриарха не считаются "толковым разъяснением" - то тут я уже ничего не сделаю, конечно.
pelvis: Есть некий кодекс, касающийся этики, он регулируется обществом
Вся этика церкви регулируется исключительно Иисусом Христом. И никаким ни фига не обществом.
Я (как неверующий) говорю, что вывешенные ценники в церкви - неправильно.
На меня кидается дюжина истинных христиан с криками "А ты кто такой, ты некрещенный и вообще, полное говно на лопате, какое право ты имеешь оценивать действие церкви?".
На что я отвечаю - ОК, не буду оценивать, пусть оценит самый большой начальник - и привожу цитату из патриарха.
На это мне опять говорят, что пользоваться Гуглом - западло, да и патриарха нефиг впутывать в свои темные некрещенные делишки.
Valeriy, мне с вами как-то и спорить неловко. Все, что вы рассказали - это правда жизни. Но это НЕ ПО-ХРИСТИАНСКИ. И может свидетельствовать только о том, что церковь (в частности, РПЦ) больна теми же язвами, что и общество в России (Украине, Белоруссии).
Если же говорить конкретно, то вы сталкивались исключительно со случаями нарушения всех норма христианства. И морали. И я не верю, что это повсеместно.
Вон Jackyk рассказывал о другой ситуации.
А это...
Valeriy: Платит человек не мне, а церкви... Не мной устанавливаются..
напоминает мне о нюрнбергском трибунале "Мы только выполняли приказ...".
Valeriy: Многие священники отказываются это делать, если родители и ребенок не их прихода.
Грубейшее и циничное попирание всех норм христианства.
pelvis: А вот зачем Вы к патриарху взываете, на каком основании?
Например, как аргумент в споре с вами. Так сказать, правила от первого лица.
Не на Википедию же мне ссылаться - съедите с потрохами :)
(Стало быть, некрещенные и к патриарху взывать не имеют право? Я и не знал, что в общественном мнении любой некрещенный имеет такие поражения во всех религиозны правах. Вплоть до запрета высказываний на форумах:))
>> Не путайте религию и церковь.
Фраза сатаны, который желает отделить верующего от Церкви.
Ну уж, ваше преподобие, совсем вы меня анафеме предаете.
Если серьезно - я имел в виду не Церковь, как религиозный институт, а Церковь, как общественную организацию. С прайс-листами. :)
А организация и собственно, религия (вера) иногда отличаются.
Хотя, в идеале, не должны.
Мы с Пелвисом ушли из топика
Терпи, казак, атаманом будешь.
Первым христианам было еще труднее - их кидали на съедение львам. А тебя всего лишь из топика попячили - не велика беда, до свадьбы заживет :)
P.S. Кстати, Пелвиса можешь и оставить. С ним хоть можно спор вести, не такой упертый, как некоторые.
Илья, для них без Вики между часовней и храмом нет разницы, о чем тут еще говорить?
Чтобы судить о качестве шашлыка, обязательно надо быть дипломированным поваром?
Воспитывать детей могут только профессиональные педагоги?
А о качестве омлета рассуждать может только курица?
"Джип, золото, тарифы" - вот уровень вашей веры и вашего видения Бога.
Не путайте религию и церковь.
Тут истинно верующие уже высказывались в том духе, что мол, такова селяви, все берут, начальство заставляет и вообще, это - реальная жизнь.
Вот джипы - это тоже реальная жизнь.
(Насчет падре на кадиллаках - сколько видел я в своей жизни этих падре - максимум, бюджетный седан).
Не припоминаю таких топиков. Воинствующие атеисты всегда уползали с поля боя помятыми, невыспавшимися и неспособными молвить слова.
А вы - истинно верующий? Вопрос не для прикола, просто для информации.
что плохого лично вам в том, что кто-то будет освящать презервативы?
ДО использования или ПОСЛЕ? :)
EkaterinaO, а вы, случаем, не тролль?
Вам говорят "покажите ссылки" (может быть, все, что вы пишете - вранье!), а вы тут вендетты вынашиваете в духе школоло.
ДДОСы какие-то (хоть знаете, что это такое?), потом "Мне уже люди вычислили их хостинг"...
Может быть, "ваши люди" просто подъедут с битами и разберутся?
Прейскурант - чтобы выжить.
Покажите мне хоть одного священника, который голодает. Или находится на грани выживания. Желательно, в Москве.
нет смысла доказывать фанатикам что-либо, идущее вразрез с их представлением о предмете их фанатизма.
Вы абсолютно правы.
Впрочем, этот топик, видимо создает некий противовес тем, которые были раньше, и где верх одерживали воинствующие атеисты
А что - и в самом деле, одерживали? :)
Я, кстати, не воинствующий атеист. Вполне себе веротерпимый.
Но, пожалуй, вы правы, стоит снизить активность в этом топике.
Отказ в постриге - по-православному ли? Бросание наставником хлебных корок наземь послушнику - в духе ли Христовом поступок? Или вериги какие - не грубое ли это попрание?
Если честно - то я ничего не понял.
А как объективно к вопросу подойдёшь - так и оказывается сразу почему-то, что никто ничего не попирал и все довольны.
"Объективно" - это значит понять, что священник и рад бы бесплатно, да начальство заставляет. Так?
Собор это по Вашему что?
Собор постановил лупить деньги за крещение по прейскуранту и с учетом региона?
А почему неправильным?
Примешать к богосрачу еще и москвасрач - получится гремучая смесь. Я пока не рискую этого делать. Но вкратце абсолютно верно ответил v_ovan:
Прав. А в чём вопрос?
- Кто свидетель?
- Я. А что случилось?
(© "берегись автомобиля")
Вывод неправомерен, говоря мягко.
Да ну? Отказ священника крестить "не из своего прихода" - это по всем церковным правилам? :)
Тут в Москве уже обязали брать в школу и в сад независимо от прописки (что лично я считаю неправильным) - а уж не крестить "не своих" - это вообще запредельно.
Или Вы считаете, что я обязан прислушиваться к советам, которые мне дают без толкового разъяснения?
Мы живем в свободной стране и вы никому и ничем не обязаны. А если уж разъяснения патриарха не считаются "толковым разъяснением" - то тут я уже ничего не сделаю, конечно.
Есть некий кодекс, касающийся этики, он регулируется обществом
Вся этика церкви регулируется исключительно Иисусом Христом. И никаким ни фига не обществом.
Где стройная нить рассуждений?
Куда уж стройнее.
Я (как неверующий) говорю, что вывешенные ценники в церкви - неправильно.
На меня кидается дюжина истинных христиан с криками "А ты кто такой, ты некрещенный и вообще, полное говно на лопате, какое право ты имеешь оценивать действие церкви?".
На что я отвечаю - ОК, не буду оценивать, пусть оценит самый большой начальник - и привожу цитату из патриарха.
На это мне опять говорят, что пользоваться Гуглом - западло, да и патриарха нефиг впутывать в свои темные некрещенные делишки.
Я уж даже и не знаю, что сказать.
Valeriy, мне с вами как-то и спорить неловко. Все, что вы рассказали - это правда жизни. Но это НЕ ПО-ХРИСТИАНСКИ. И может свидетельствовать только о том, что церковь (в частности, РПЦ) больна теми же язвами, что и общество в России (Украине, Белоруссии).
Если же говорить конкретно, то вы сталкивались исключительно со случаями нарушения всех норма христианства. И морали. И я не верю, что это повсеместно.
Вон Jackyk рассказывал о другой ситуации.
А это...
Платит человек не мне, а церкви... Не мной устанавливаются..
напоминает мне о нюрнбергском трибунале "Мы только выполняли приказ...".
Многие священники отказываются это делать, если родители и ребенок не их прихода.
Грубейшее и циничное попирание всех норм христианства.
А вот зачем Вы к патриарху взываете, на каком основании?
Например, как аргумент в споре с вами. Так сказать, правила от первого лица.
Не на Википедию же мне ссылаться - съедите с потрохами :)
(Стало быть, некрещенные и к патриарху взывать не имеют право? Я и не знал, что в общественном мнении любой некрещенный имеет такие поражения во всех религиозны правах. Вплоть до запрета высказываний на форумах:))