1. А давайте попробуем.
1. Роман, где (банки, платежные системы, наличные, диллинг центры, др.) и по сколько вы держите резервных средств? 2. Почему для вас выгоднее привлекать деньги маленькими порциями под большой процент в онлайне нежели взять кредит в банке? Если банк не дает вам кредит - каковы причины? 3. Зачем вам привлекать средства на сумму меньшую, чем у вас резервных средств?
Deni, вопросы нормально поставлены? достаточно лаконичны?
2. Столько свободных не держу. До 5кб дал бы, если бы занимались подобным делом и меня бы ничего не настораживало и на вас висела бы юридическая ответственность (хотя бы через Кредитный сервис WM). А насторожить меня может, например, увиливание от "неудобных" вопросов. Предупрежу: само собой это неполный ответ на неполный вопрос - вы дали мало вводных, я дал примерный ответ.
Deni, а вы сами верите, что Роман ответит на эти вопросы четко и прямо? Или хотя бы увильнет, но не попытавшись принизить своего собеседника и показать, какой он крутой "бизнесмен" (со "своими" ~120к $ "резервных" и систематической необходимостью брать взаймы мелочевку на форуме без юридического оформления, т. о. недоверием банков)?
Вы только скажите прямо и честно. Верите?
И последнее. Вот именно после такой шумихи, какая тут была поднята - большинство потенциальных вкладчиков и поймут и примут самостоятельные решения. А не будут наивно полагать в теме "Предлагаю депозитарные услуги.ч.3", что проблем не было или что Le secret владеет деловой этикой хотя бы на уровне того же Doctoruga, который предлагает аналогичный сервис, также знаком со многими с форума, но такого панибратства и необоснованного высокомерия по отношения к своим кредиторам, в том числе будущим, даже мелким, не позволяет.
Да простит меня Doctoruga, что пришлось его использовать для сравнения.
К сожалению, не знаю, что вы вкладывали в это предложение конкретно.
Если то, что 4 из здесь присутствующих людей на данный момент не имеют желания становится вашими вкладчиками в связи с произошедшим - вы, вероятно, правы.
Если то, что у 4 из здесь присутствующих людей нет денег... то покажите пальцем, у кого. :)
(1) Для начала, вас никто не обвинял. Просто ваши подходы были рассмотрены с другой позиции.
(2) Умалчивание о проблемах до момента их решения - это прагматика для текущего вкладчика и круговая порука для будущего. Человек, который за эти 3 дня решил бы сделать вклад к Le secret, имеет право знать о проблемах, а не будь тут поста EntroWM - максимум, что бы он мог увидеть - это BL0 и комментарии в теме "Не парься, не в первой, будь прагматиком" (не дословно). А это не полная картина ситуации.
(3) После второй задержки сообщений было больше, так как ситуация повторяется - т. е. предыдущий "промах" человека не исправил. Это не эмоции, это деловой подход. Раз задержки - это уже систематические проблемы - у людей возникли резонные вопросы: 1. где резерв, 2. чем отвечает Le secret юридически? - на эти вопросы клещами удалось вытащить неполные ответы.
Во время аудита предоставляется информация. Например, о размерах и структуре резерва. В данном топике информация была запрошена, но не была получена. Это не эмоции, это деловой подход.
(4) Если из человека приходится структуру резерва клещами вытаскивать, то кроме голой цифры BL0, не будь тут EntroWM, потенциальный вкладчик бы ничего больше и не узнал в эти 3 дня.
(5) У вас никто не отнимает права защищать свои бизнес-интересы и подходить прагматично к проблеме. Спасибо, что не отнимаете права называть вещи своими именами и использовать помимо вашей терминологии и другую, тоже правильную терминологию.
egods, с уважением.
an0nym добавил 18.03.2009 в 19:56
:) Классика жанра, нарочно не придумаешь. Le secret, держитесь!
А теперь напомню - речь идет о СТРАХОВЫХ, РЕЗЕРВНЫХ средствах. А не об оборотном капитале. Они ДОЛЖНЫ лежать в одном месте* и двигаться в другое, только если им угрожает опасность (например, банк банкротится, безопасность компьютера скомпроментирована). Не может же это происходить ежедневно?
И заметьте, придирки тут идут не к тому, что вот сегодня 120к $, а завтра курс упал и стало 119.99к $. ТС путается не в сотнях и даже не в тысячах резерва, а в десятках тысяч - т. е. в 20-40% резерва. Если они у него постоянно перемещаются или постоянно используются - это уже не резерв.
Тут был длинный пост edogs с позиции прагматика и эмоционального человека, "американца" и "русского". Я бы назвал эти позиции немного по другому - "круговая порука" и "аудит".
Вкладчикам Le secret выгодно, чтобы шума не было. Чтобы была открыта новая тема и было как можно меньше ссылок на предыдущие проблемы. Кто-то просто не хочет, чтобы "скатерть-самобранка" в виде больших процентов кончалась, кто-то понял, что пора ему уходить отсюда, риски начинают превосходить доход - ждет, пока всё уляжется, заберет свои деньги по-тихому и дальше будь что будет - не его проблемы. Это я бы назвал "круговой порукой". Этот вариант выгоден лишь маленькому количеству людей - существующим вкладчикам и владельцу.
Иной вариант - требование информации, вопросы потенциальных вкладчиков (именно их причисляют к "эмоциям", не думая, что у них тоже могут быть деньги - и их вопросы не эмоции, а деловой интерес), престиж всего форума, наконец. Этот вариант выгоден всем остальным, а их намного больше.
* имеется в виду не "все яйца в одной корзине", а "неподвижно, пускай даже в разных местах" - а то еще кто-нибудь придерется, уйдя от основного смысла поста.
Вдумайтесь хотя бы в свои слова, -EX-. "понизил бы %... для надежности". Т. е. у вас логическая цепочка: процент мал, значит надежно, процент велик, значит кидалово. Вы путаете причину со следствием. Должно-то быть наоборот: надежно, значит процент мал; риск велик, значит процент высок.
Всё когда-то бывает в первый раз. К сожалению.
Как наивному обывателю - всегда хочется верить в лучшее. Как заимодавцу, кредитору, инвестору, наконец, не стоит забывать, что речь идет о деньгах и о взаимных обязательствах, а не о дружеской пьянке.
В любом случае я также надеюсь, что это лишь форс-мажор, так как действительно за ТС подобных вещей ранее не наблюдалось.
В связи с взятыми обязательствами упомянутый человек ДОЛЖЕН сидеть на форуме, в ICQ, на телефоне и других средствах связи каждую минуту после момента неисполнения этих обязательств и до момента разрешения ситуации. И он ДОЛЖЕН чувствовать свою вину, а не "оправдываться" в таком тоне, как это делает ТС.
Я не могу сказать, что Le secret кидала. Но думаю не надо напоминать, сколько уже было подобных случаев, когда онлайн-"депозиты" оказывались пирамидой. И в большинстве этих случаев всё так и начиналось - недопустимый тон, небрежность в общении с кредиторами (займодавцами), лживые обещания.
Путешествующий, возможно, не совсем прав в том, что, не являясь клиентом, лез (именно в прошедшем времени) "не в свое дело". Но сейчас, когда обязательства уже неисполнены, именно такие как вы, -EX-, потворствуете ситуации, в которой это неисполнение считается чем-то незначительным. Это в корне неправильно. Даже если лично вы - тоже клиент Le secret, то, поверьте, замалчивание и надежда на "авось в этот раз меня пронесет" плохо кончаются. Ничего личного, но это так.
Вы пишете "Возврат неиспользованных средств.", а в банк приходит (не дословно) "Продажа ценных бумаг по договору #XXXXXX. Возврат неиспользованных средств." Это еще хуже, чем если бы в банк просто пришло "Продажа ценных бумаг по договору #XXXXXXX."
Да я-то читал. :) Раньше можно было не платить при выводе в год менее ~100 тыс. руб., был налоговый вычет такой, или платить налог только с суммы получено-потрачено. Сейчас первый вычет отменен.
Доход - это средства полученные минус средства потраченные. Документальное подтверждение полученных средств есть - это приход в банк по договору о продаже ценных бумаг. Документального подтверждения потраченных средств нет. Значит надо или доказать, что они существуют, или их не существует.
Ой, давайте сейчас только без этих "отмаз". Как будто вам кроме меня кто-то писал в отзыв кратенько всё то, что я сейчас объясняю тут в топике. Я обменом уже около года не занимаюсь вообще-то. :) Впрочем проехали.
Будет еще хуже...
Кстати ЯД->WMR можно достаточно легко менять под 0%. Вывод ЯД->Альфа 2%, также достаточно легко найти ввод нал->WMR с доплатой в 1-3% - конечно сумма должна быть не 100 руб.
Если говорить просто.
Неиспользованные средства у вас в ЯДе, так как юридически там такая схема. У вас были деньги, вы их просто положили к Яндекс.Деньгам в копилку, но от этого они деньгами вашими быть не перестали, вы просто разрешили ЯДам по вашему поручению тратить их от вашего имени.
В WM юридическая схема другая. В момент, когда у вас появились WMR, вы потратили свои деньги (или свой товар/услугу) на ценные бумаги. Вы не просто передали свои деньги на хранение, вы именно лишились денег и приобрели ценные бумаги, денег у вас больше нет. Когда вы их вывели - вы вернули не неиспользованные средства, а именно продали ценные бумаги и получили другие деньги, а не вернули те, которые клали ранее.
И по закону вы обязаны заплатить именно налог с суммы вывода и бремя доказательства того, что вы имеете право на налоговый вычет в размере затрат на покупку ценных бумаг, лежит на вас, а не на налоговой, - тут презумпция невиновности не к месту.
Вы можете дальше продолжать называть незнакомых вам людей барыгами, даже тех, кто хочет вам помочь. Незнакомым людям от этого, поверьте, ни холодно ни жарко, если они таковыми не являются.
Не платите. Только другим не советуйте того, в чем сами не разбираетесь. Если вы со своим ОГРОМНЫМ BL в 150 пунктов не вызвали внимания налоговой, то это вовсе не значит, что:
а) вы сколь-либо значимы со своими 150 пунктами,
б) что отсутствие наказания по вашему конкретному случаю отменяет действие законодательства,
в) что выигравая 1.7% на протяжении 6 лет=10.2% (а раньше вообще была полулегальная, но "сертифицированная" возможность вывода ЯДа под 1%), вы не проиграете 13% на 7ой год; 13-10.2>0, напомню вам на всякий случай.
Насколько "барыги заволновались" написано у вас в отзыве, советую прочитать и найти подтверждение в НК, а то на дворе кризис - авось и до частников ручки налоговой дотянутся. :) В таком случае будете продолжать "рвать тельняшку на груди"?
