rustelekom: И я не совсем понял, почему вы считаете небезопасными только онлайн сервисы. У клиентов розничной сети Target в США увели миллионы персональных данных. В Норвегии - угнали данные из системы страхования.
Я уже писал выше. С точки зрения клиента я считаю опасными не сами по себе сферические персональные данные в вакууме, которые действительно наверняка можно купить на DVD, а техническую возможность сопоставить онлайн-активность с персональными данными.
rustelekom: Именно поэтому, большинство клиентов из ex-USSR работают через реселлеров тех самых сервисов (которые эти документы предоставляют).
Вот и отлично. Как видите чистый бизнес, который работает без примеси политики, находит способы обойти мешающие ему законы.
rustelekom: Это чисто политический закон и выполнять его будут только резиденты страны, которым некуда деваться. Все остальные просто забьют.
Если будет так, то тех кто забьют - заблокируют. Клиент от этого ничего не потеряет, а бизнес который не забьет - выиграет. Все полностью честно и позитивно.
Это кстати ответ на вопрос, который задавали выше в теме, что же будет, если такие законы начнет кроме России принимать каждое Зимбабве которому не лень. В России в отличие от Зимбабве есть резидентные аналоги всех интернет-сервисов, которые данный закон исполнят, поэтому клиент, простой пользователь, ничего не потеряет от исполнения закона. А резидентный бизнес - выиграет.
rustelekom: а) нужно четко определить, какие именно данные являются персональными
С этим я абсолютно согласен.
rustelekom: б) распределить по категориям, какие данные можно передавать зарубеж, а какие строго нельзя.
А с этим нет. ИМХО исключения должны быть не для видов данных, а для того каким компаниям данные можно передавать через интернет. Вот гостиницам - можно, а всем видам компаний деятельность которых связана с онлайн-активностью - нет.
А вот хостерам в вашем примере данные ну совершенно не нужны. Пример с налогами в штатах демонстрирует это как нельзя лучше. Закон РФ всяко уж не менее важен, чем закон США. Не могут американские хостеры работать с клиентами из России, потому что им мешает американский закон, требующий запрашивать данные - пусть не работают. Придумают как обойти закон и не запросить данные - пусть работают. Это просто бизнес. Вот уж что-что а бизнес обязательно должен искать пути обойти неудобные законы, а не тупо упираться "у нас тут вот в США такой закон"... будете упираться - будет меньше клиентов.
И еще раз может если слишком сумбурно выше: Закон, который мешает бизнесу работать с клиентом, это проблема бизнеса, и пусть он ее решает, а не проблема клиента. Бизнес который найдет решение - получит преимущество. А клиент в любом случае не прогадает, т.к. найдется кому его обслужить. И не будем путать бизнес с разного рода политическими рассуждениями. Закон политический, и нормальному бизнесу, который занимается только бизнесом (а не политикой) он не помешает.
Не смогут букинг и фэйсбук хранить данные на русских серверах - хотелс.ру и вконтакт будут только рады. А клиенту найдется кому его обслужить.
Rodnoi: Я бы даже сторонником был Диктаторской Православной Теократии, но если бы я видел умные_решения и умных_людей.
Вот она - извечная тяга русского человека к "умному и просвещенному барину". :)
А я наоборот, боюсь умного правительства. Мне спокойнее когда правительство тупое.
---------- Добавлено 05.07.2014 в 11:06 ----------
Rodnoi: НО! Твиттер ведь остается американской компанией? Кто мешает войти в их офис и сделать запрос по АПИ? На сервера в РФ?
Стоп-стоп. С точки зрения авторов закона - главное, что то что спецслужбы РФ тоже смогут сделать такой запрос. А сейчас не могут. А с моей точки зрения главное - что в случае принятия такого закона, многие компании которым персональные данные на самом деле не нужны, могут вообще отказаться от их сбора и сохранения. Вот это и есть защита персональных данных - когда они вообще не обрабатываются.
Lord Maverik: А потом можно будет купить диск - Все персональные данные всех Россиян на одном DVD.
Ничего ценного кстати в таком диске нет. Ценна возможность персонификации онлайн-активности. То есть для того у кого такая возможность есть - она ценна, а для того кого персонифицируют - наоборот.
Персональные данные конкретного человека на таком диске - лист в лесу.
Верховная Рада отменила 15% налог на депозиты для вкладчиков - его заплатят сами банки
Ерунда какая-то написана в этой статье. Ни ссылок на законы ни цитат из законов. Насколько я следил за последними новостями по этой теме, налог этот никто не отменяет, и не изменяет налоговую базу (плательщиком остается получатель процентного дохода) просто банк будет выступать в роли налогового агента.
edka: Если яндекс платит в ПФР и надфл то по идее бюджету должно быть пофиг, трогать не должны, он и так трещит по швам )
С одной стороны я с вами согласен, что налоговая и другие государственные органы ни в коем случае не будут трогать тех, кто работает с Яндексом к физлица, ибо это им действительно выгодно.
Но с другой стороны не сложно спрогнозировать, что через некоторое время Яндекс такой способ работы отменит или сделает условия по нему неприемлемыми для вебмастеров. И вот тогда может получиться нежданчик. И серьезные трудности у тех кто тогда попробует работать, скажем, как нерезидент с Яндекс.Европа.
rustelekom: Дело не в этом. Дело в абсурдности требований.
А я вот считаю, что если понятию "персональные данные" будут даны конкретные толкования, и к тому же будут сделаны исключения например для гостиниц (даже не для букинга, а именно для конкретных гостиниц) - то требования совсем не абсурдные.
Персональные данные нужно охранять. Нечего кому попало их требовать и собирать.
Stek: например, что бы доказать, что ваш аккаунт есть ваш. В случае утери к примеру.
Да у меня такое было... Забыл один раз имя на которое игру покупал, и потом никак не мог вспомнить, а нужно было для восстановления. Потом пришлось снова покупать... обидно было.... Так записывать надо! А тут не записал потому что как бы игра - дело несерьезное....
leobat: Натягивать будут, но не всех.. тех, у кого доход 5000 рублей в месяц, трогать точно никто не будет.
Может наоборот. Кто налоги платит выше определенного предела, трогать не будут, т.к. если тронуть - в оффошры уйдут. А у кого меньше - попытаются простимулировать идти работать на завод.
MoMM: Меня хостинг с правыми/левыми данными не напрягает: есть немало зарубежных друзей, которые всегда подтвердят, что да, это именно они хостятся и владеют доменами. Но вот если закроют бронирование гостиниц, оплату в забугорных инет-магазинах, бронирование и покупку авиабилетов и даже всякие сервисы игр типа Steam или ESO - вот это напряжет.
А зачем в Стиме реальные данные?
Что касается гостиниц - лучше всего находить по букингу а заказывать по телефону. Дешевле получается. Ну и номер можно получить лучший.
И я не совсем понял, почему вы считаете небезопасными только онлайн сервисы. У клиентов розничной сети Target в США увели миллионы персональных данных. В Норвегии - угнали данные из системы страхования.
Я уже писал выше. С точки зрения клиента я считаю опасными не сами по себе сферические персональные данные в вакууме, которые действительно наверняка можно купить на DVD, а техническую возможность сопоставить онлайн-активность с персональными данными.
Именно поэтому, большинство клиентов из ex-USSR работают через реселлеров тех самых сервисов (которые эти документы предоставляют).
Вот и отлично. Как видите чистый бизнес, который работает без примеси политики, находит способы обойти мешающие ему законы.
Это чисто политический закон и выполнять его будут только резиденты страны, которым некуда деваться. Все остальные просто забьют.
Если будет так, то тех кто забьют - заблокируют. Клиент от этого ничего не потеряет, а бизнес который не забьет - выиграет. Все полностью честно и позитивно.
Это кстати ответ на вопрос, который задавали выше в теме, что же будет, если такие законы начнет кроме России принимать каждое Зимбабве которому не лень. В России в отличие от Зимбабве есть резидентные аналоги всех интернет-сервисов, которые данный закон исполнят, поэтому клиент, простой пользователь, ничего не потеряет от исполнения закона. А резидентный бизнес - выиграет.
а) нужно четко определить, какие именно данные являются персональными
С этим я абсолютно согласен.
б) распределить по категориям, какие данные можно передавать зарубеж, а какие строго нельзя.
А с этим нет. ИМХО исключения должны быть не для видов данных, а для того каким компаниям данные можно передавать через интернет. Вот гостиницам - можно, а всем видам компаний деятельность которых связана с онлайн-активностью - нет.
А вот хостерам в вашем примере данные ну совершенно не нужны. Пример с налогами в штатах демонстрирует это как нельзя лучше. Закон РФ всяко уж не менее важен, чем закон США. Не могут американские хостеры работать с клиентами из России, потому что им мешает американский закон, требующий запрашивать данные - пусть не работают. Придумают как обойти закон и не запросить данные - пусть работают. Это просто бизнес. Вот уж что-что а бизнес обязательно должен искать пути обойти неудобные законы, а не тупо упираться "у нас тут вот в США такой закон"... будете упираться - будет меньше клиентов.
И еще раз может если слишком сумбурно выше: Закон, который мешает бизнесу работать с клиентом, это проблема бизнеса, и пусть он ее решает, а не проблема клиента. Бизнес который найдет решение - получит преимущество. А клиент в любом случае не прогадает, т.к. найдется кому его обслужить. И не будем путать бизнес с разного рода политическими рассуждениями. Закон политический, и нормальному бизнесу, который занимается только бизнесом (а не политикой) он не помешает.
Не смогут букинг и фэйсбук хранить данные на русских серверах - хотелс.ру и вконтакт будут только рады. А клиенту найдется кому его обслужить.
Я бы даже сторонником был Диктаторской Православной Теократии, но если бы я видел умные_решения и умных_людей.
Вот она - извечная тяга русского человека к "умному и просвещенному барину". :)
А я наоборот, боюсь умного правительства. Мне спокойнее когда правительство тупое.
---------- Добавлено 05.07.2014 в 11:06 ----------
НО! Твиттер ведь остается американской компанией? Кто мешает войти в их офис и сделать запрос по АПИ? На сервера в РФ?
Стоп-стоп. С точки зрения авторов закона - главное, что то что спецслужбы РФ тоже смогут сделать такой запрос. А сейчас не могут. А с моей точки зрения главное - что в случае принятия такого закона, многие компании которым персональные данные на самом деле не нужны, могут вообще отказаться от их сбора и сохранения. Вот это и есть защита персональных данных - когда они вообще не обрабатываются.
А потом можно будет купить диск - Все персональные данные всех Россиян на одном DVD.
Ничего ценного кстати в таком диске нет. Ценна возможность персонификации онлайн-активности. То есть для того у кого такая возможность есть - она ценна, а для того кого персонифицируют - наоборот.
Персональные данные конкретного человека на таком диске - лист в лесу.
Вроде одумались....
Верховная Рада отменила 15% налог на депозиты для вкладчиков - его заплатят сами банки
Ерунда какая-то написана в этой статье. Ни ссылок на законы ни цитат из законов. Насколько я следил за последними новостями по этой теме, налог этот никто не отменяет, и не изменяет налоговую базу (плательщиком остается получатель процентного дохода) просто банк будет выступать в роли налогового агента.
Если яндекс платит в ПФР и надфл то по идее бюджету должно быть пофиг, трогать не должны, он и так трещит по швам )
С одной стороны я с вами согласен, что налоговая и другие государственные органы ни в коем случае не будут трогать тех, кто работает с Яндексом к физлица, ибо это им действительно выгодно.
Но с другой стороны не сложно спрогнозировать, что через некоторое время Яндекс такой способ работы отменит или сделает условия по нему неприемлемыми для вебмастеров. И вот тогда может получиться нежданчик. И серьезные трудности у тех кто тогда попробует работать, скажем, как нерезидент с Яндекс.Европа.
Дело не в этом. Дело в абсурдности требований.
А я вот считаю, что если понятию "персональные данные" будут даны конкретные толкования, и к тому же будут сделаны исключения например для гостиниц (даже не для букинга, а именно для конкретных гостиниц) - то требования совсем не абсурдные.
Персональные данные нужно охранять. Нечего кому попало их требовать и собирать.
например, что бы доказать, что ваш аккаунт есть ваш. В случае утери к примеру.
Да у меня такое было... Забыл один раз имя на которое игру покупал, и потом никак не мог вспомнить, а нужно было для восстановления. Потом пришлось снова покупать... обидно было.... Так записывать надо! А тут не записал потому что как бы игра - дело несерьезное....
Натягивать будут, но не всех.. тех, у кого доход 5000 рублей в месяц, трогать точно никто не будет.
Может наоборот. Кто налоги платит выше определенного предела, трогать не будут, т.к. если тронуть - в оффошры уйдут. А у кого меньше - попытаются простимулировать идти работать на завод.
Меня хостинг с правыми/левыми данными не напрягает: есть немало зарубежных друзей, которые всегда подтвердят, что да, это именно они хостятся и владеют доменами. Но вот если закроют бронирование гостиниц, оплату в забугорных инет-магазинах, бронирование и покупку авиабилетов и даже всякие сервисы игр типа Steam или ESO - вот это напряжет.
А зачем в Стиме реальные данные?
Что касается гостиниц - лучше всего находить по букингу а заказывать по телефону. Дешевле получается. Ну и номер можно получить лучший.