amid3000

Рейтинг
67
Регистрация
27.08.2004
tar729:
доказательство должно основываться на достаточности оснований, одним из которых является определение слова "материальности", которого у вас нет.
Если вы посмотрите в БСЭ что такое материя, то вы поймете, что противоречий в моих тезисах нет.
Идея материальна в системе отсчета человек, а не в системе отсчета вселенная.

Ну давайте систему отчета вселенной трогать не будем :) нам бы меж собой людьми разобраться, у аж потом вселенная. :)

Сообщение от amid3000

Мысль состоит из атомов и имеет свой вес, имеет свою энергетику, влияет по своим законам, которые тоже являются законом природы. Подчас слово бьет больнее кирпича по голове. )..

tar729:
Цитата:
подтверждение моего комментария.

это как так? :) а вот это ваши же слова:

"...потому идея не может быть материальной..."

Я то вам как раз доказываю материальность идеи :)

tar729:
Для начала вам нужно определиться с понятием "материальный объект", а уж потом классифицировать понятие "идея", относится оно к нему или нет.
Когда вы говорите слово "объект", то примите привычку привязывать его к системе отсчета.
Объект материального мира элементарные частицы, атомы, волны, а вот кирпичь- это объект только в вашей голове как целое. У природы нет такого объекта "кирпич", у природы есть куча атомов, которые между собой взаимодействуют по четким, прописанным в этой системе правилам, и какие формы эти атомы образуют природе по барабану.
Так вот идея, это объект, который существует в нашей голове и нигде больше, на нее не распространяются законы физического мира и потому идея не может быть материальной, также, как не может монстр из дума вылезти в реальность как объект в системе компьютера.
Материальный объект, это такой объект, который определен в системе как целое и имеет соответствующие определители.
Кирпич-это наше название объекта на стройке, который в системе отсчета вселенная никак не определен и не существует.

всякий раз, когда вы зададите себе вопрос, материя ли это, то смотрите на объект с точки зрения той системы, в которой он является объектом.
Если вы находитесь в виртуальном мире (абстрактно), то относительно вас (в лице главного героя дума) монстр становится МАТЕРИАЛЬНЫМ объектом.
Т.е. само определение понятия материальности для вас, зависит от того, где вы сами находитесь.
Понятие реальности также зависит от того, где вы находитесь. Поэтому матрица, если вы в ней живете сами, для вас будет реальностью, а внешний мир абстракцией, и наоборот.

Законы для вещей это одни законы, они видимы невооруженным глазом мы их изучаем и т.п. Да монстр не сможет вылезти из компьютера, но однако повлиять на поведение человека способен (не материальное не способно вляить на материю). Мысль состоит из атомов и имеет свой вес, имеет свою энергетику, влияет по своим законам, которые тоже являются законом природы. Подчас слово бьет больнее кирпича по голове. Вообще все что мы осязаем руками и о чем либо говорим уже есть материя, ибо про НЕ материю мы не можем говорить, потому как ее не существует. НЕ материя это хаос, хаоса ни на земле ни в космосе не наблюдаем. Существовать может только материя больше ничего. Мыслить мы можем только материальными средствами про материю. Почитайте математика Лобачевского: точка видит только точку, линия видит только точку и линию, объем видит точку, линию и объем (это я к тому что пока мы точки и не можем увидеть весь объем материи). И слово и мысль (идея) это тоже материя менее грубая чем предметы.

tar729, а примите идею о том что "идея" или "слово" это тоже материя :)

Tarry:
amid3000, безопаснее у нас идущим вместе :) В прочем, эз ужуал :)

нет уж увольте :) я и комсомольцем не был, а это грозило не поступлением в институт и т.п. прелести :)

Segey, качели в другую сторону? Ну может быть, хотя в 93, унижали целый институт власти - парламент, потом передачу помню (те же года примерно): свинью резали, типа аллегория с Россией. Уж хватит качаться. :)

Tarry:
Мне так кажется, ил я Вас не правильно понимаю, что подобного эффекта Вы хотите добиться и у нас?

А у нас безопаснее наоборот скорей всего :) Я ведь не против критики или даже ругани :) Я против пафосного унижения кого либо или чего либо.

Tarry, их я не считаю тупицами, хотя на бытовом уровне там и проповедуется мещанство. Там такое скорее исключение чем правило. Да там на Буша могут карикатуру нарисовать и матом покрыть, но саму Америку как страну и ее народ матом не кроют.

Скажи она так про Америку, живя и работая в ней... Ну почему у нас это возможно?!

Lor:
Основная характеристика - вы можете оставаться самим собой.

Вопрос то не в этом, а в том насколько комфортно будет жить в той или иной стране, в том числе и оставаясь самим собой и как выбрать правильную страну. Ведь даже квартиру покупает человек смотрит на соседей, на двор, наличие алкашей и т.п.

Всего: 247