somick

Рейтинг
140
Регистрация
20.08.2007
Seo_nub:
Для 100% оплаты нужны гарантии серьёзные

Я это называю "трастовость магазина". Она нужна любому магазину для хорошей конверсии в любом случае. Над этим надо работать постоянно.

А какие гарантии дает отправка наложенным платежом? Предположим, человек заказывает себе айфон наложкой. Ему приходит посылка, он ее оплачивает, открывает, а там... презерватив для анального секса с визиткой сексшопа. И что ему делать? Подойти к работникам почты и сказать, что он заказывал не это? Так им пофигу: у них есть посылка весом 300 гр. и стоимостью 10000 рублей с наложенным платежом. Все условия выполнены. Не тот товар? Не тот размер? Решайте с магазином.

Все гарантия наложки в том, что покупатель точно получит контейнер с неизвестным содержимым.

Сразу скажу по поводу описи: я ее перестал прикладывать примерно после 2 отправления. Просто было лень. Никаких проблем не возникало, люди забирал коробку с почты.

Seo_nub:
не говоря что оплатить из регионов сложнее.Человеку легче оплатить при получение.

Терминалы есть почти везде - подключите QIWI. Так же у многих есть банковские карты - подключите агрегатор. Сейчас очень популярны ЯДы - пополняются в любом салоне связи.

Нет, платить в регионах не сложнее, чем в Москве.

Да, оплатить при получении легче, но еще легче пока идет посылка купить в другом месте и не ходить на почту вообще, а менеджеру магазина сказать, что извещения не было. Или заказать в нескольких магазинах и оплатить посылку, которая пришла первой.

П.С. Хочу обратить внимание: я не призываю к отказу от наложки, равно как и к использованию ее. Каждый сам решает, что ему более подходит. Просто выкладываю свои размышления и ситуации, которые привели лично меня в итоге к отказу от этого способа оплаты.

Seo_nub, раньше, когда я начинал заниматься наложкой, я мыслил примерно как Вы: как сделать удобнее заказчику? а понравится ли ему такая цена за доставку? как сделать так, чтобы заказы доходили быстрее?

Потом у меня начали возвращаться заказы. Выкупая все новые и новые заказы с почты, я прикидывал что к чему и понимал, что для наложки нужна очень большая маржинальность. Но закладывать расходы в стоимость товара нельзя! Ведь его заказывают не только наложкой, но еще и курьером и по предоплате. И это в разы более ценные покупатели, чем те, кто заказывает наложкой, их терять я не хотел.

В итоге я начал закладывать риски наложки в стоимость доставки. Доставка получалась в 2-3 раза дороже, чем реальная ее стоимость на почте! И люди продолжали заказывать. Потом, прикинув, что надо бы еще оптимизировать время, я стал отправлять почтой два раза в неделю. И ничего, недовольных не было. Я потом с улыбкой вспоминал, какой сладкий сервис я устроил заказчикам (пока не покупателям, а только заказчикам товара) в начале работы магазина и еще волновался: а понравится ли им? Да людям к помаде можно в нагрузку сборник сочинений В.И. Ленина продавать и если это будет с оплатой наложеным платежом, то они купят, не раздумывая!

А потом я вообще отключил наложку и еще долго получал просьбы "оформить оплату на почте".

Так что не замарачивайтесь. Наложка сама по себе является отличным сервисом.

ra26info:
по тому как работники почты не хотят получать люлей за не вовремя доставленную посылку и попросту отправляют ее сразу назад, а заказчик и понятия не имеет о том (имейте это ввиду).

Замечено, что введение в магазине предоплаты значительно улучшает качество работы почты.

balueff:
на того, кому доставили товар

Мы же понимаем, что заказывают не на свое имя и даже не на родственников. Скорее всего у мошенников есть система безопасного получения товара. Скорее всего если как в детективах "потянуть за эту ниточку, то можно выйти на преступников", но ехать в другой город, проводить расследование и искать кого-то с сомнительными перспективами на успех...

Кстати, нередко заказывают в другую страну. Но это уже я слышал от других.

А в случае цифровых товаров с электронной доставкой вообще никакого адреса кроме свежесгенерированного и-мейла нет.

Suramericano:

ТС, так что за агрегатор то? У них в термсах прописано как-то, кто и в какой мере несёт ответственность за отмену платежа? Вас могут ещё и оштрафовать дополнительно.

В личку ответил - все-таки не хочу заводить обсуждение конкретного агрегатора. Большинство работают по той же схеме. Выше я дал ссылку на представителя другого агрегатора, который подтверждает, что они так же не берут на себя такие риски.

Вот, кстати, я как-то уже затрагивал эту тему на форуме. Вот что ответил по поводу рисков чарджбэка представитель одной из платежных систем:

На практике не все так просто. Liability Shift работает при соблюдении десятка условий + работает не во всех регионах. В общем, в условиях РФ риски чарджбека в 90% случаев на Вас ВНЕ зависимости от агрегатора или банка с которым Вы работаете.

Полностью диалог здесь:

/ru/forum/comment/10680968

---------- Добавлено 04.11.2012 в 01:14 ----------

balueff:
а что мешает ТСу подать в суд на покупателя?

В ситуации есть несколько сторон:

1. Покупатель - неизвестный мошенник, оформивший заказ по краденным данным, пользующийся различными системами для своей анонимизиции.

2. Владелец карты - человек, у которого украли деньги и ими расплатились в магазине.

3. Магазин - организация, которую обязуют вернуть деньги потерпевшему.

На кого в суд подавать?

trahtor:
Вранье, карты чекаются спец-сервисами, которые можно посчитать на пальцах. Через магазин заказы идут уже через чеканые карты, либо вам школокардеры все время попадаются.

Что Вы продаете и в какой стране? Обычно кардеры заказывают с проксей той страны, где размещен магазин. Как раз во избежания этого же палева. Есть спец сервисы, которые "носки" продают специально под страну. А через IP, что это прокси не определите, так как обычно сервисы предоставляют socks 4/5 на нестандартный порт, так что определить, что это прокси - нереально.

Вам везде попадаются какие-то школокардеры..

Может быть, может быть... ну какие есть :) Я был бы рад, если бы их вообще никаких не было.

trahtor:

По сабжу, я бы советовал менять агрегатора и все, у них условия ненормальные. Если продажа, конечно, не в Африке.

Я к тому же выводу пришел. Надо сказать, что я пользуюсь несколькими агрегаторами, но "пробивают" только один из них. Например РБК Мани пока (три раза сплюнул) ни разу не пропустил подобный платеж. У них как я понимаю стоит интеллектуальная защита и при подозрении на мошеннический платеж (а у них возможностей для анализа поболе, чем у меня) запрашивается подтверждение платежа через СМС или какой-нибудь интернет-банкинг.

Mr. Z:
Мы работаем напрямую с банком (интернет-эквайринг). Как только происходит оплата, через секунду деньги можно перевести на Р\С. И отправить заказ. Антифрод на стороне Банка.
В таком случае, если найдется потерпевший от фрода, то деньги он сможет вернуть только через суд (в том случае, если заказ уже доставлен "кому-то").

У Вас видимо клиент>агрегатор>...>ваш р\с

А Вы сталкивались с фродом? На сколько я знаю - а я знаю только со слов представителя агрегатора - банки не берут на себя фрод ни в каком виде, сразу переправляют претензию магазину или агрегатору.

Вообще тема создана немного не о том, как предотвратить фрод, а скорее о том, что делать когда это свершившийся факт.

Но, раз коснулись этой темы, то расскажу о реальных способах предотвращения фрода, которые я применял до сих пор, не имея никаких инструментов для этого.

Первый признак мошенника - 3 и более выставленных счета. Злоумышленник перебирает данные разных карт, пока одна из них не пройдет. Так же он может создавать один заказ за другим - но это вообще палево.

Так же следует обратить внимание на электронный адрес. Под мошенническую операцию обычно регистрируется новый ящик. Я подозреваю, что не в ручную, а с помощью программ. Соответственно имя почтового ящика будет явно набранное рандомным образом. Так же почтовый ящик может быть создан по шаблону имя.фамилияХХ, где ХХ - случайные цифры. В последнее время мошенники используют второй вариант т.к. он более похож на реальный ящик.

Так же мошенники используют прокси. При подозрении на мошенническую операцию следует глянуть - например в Вебвизоре - IP, с которого заходил покупатель. Если это будет какая-нибудь Турция, Эмираты, Болгария и т.д. и т.п. - можно диагностировать грядущий фрод в большой вероятностью.

Так же при подозрении на фрод следует связаться с ТП системы, обрабатывающей платеж, и спросить: страны выдачи карты совпадает со страной, откуда она была использована? Дело в том, что подавляющее большинство мошеннических платежей идет по картам, выданным зарубежными банками. В России платежи обрабатывают агрегаторы, коих не много. А в зарубежных магазинах платежи часто обрабатывают сами магазины. И, соответственно, данные карт уходят разным хакерам. Это как раз то, чем пугают обывателей журналисты, которые не в курсе того, что в России такие платежи не обрабатывают сами магазины за очень редким исключением.

Любой из этих признаков является поводом для углубленной проверки. Две причины - лучше платеж вернуть, а товар не высылать.

Собственно, вышеперечисленное позволяло мне отбивать около 90% мошеннических операций. Но злоумышленники не стоят на месте и совершенствуют свои навыки. Поэтому грамотно вручную проведенный платеж, без спама заказами и счетами скорее всего не вызовет подозрений и тогда случается то, о чем написано в первом посте. Тот случай, о возможных действиях в котором я и спрашиваю.

---------- Добавлено 04.11.2012 в 00:44 ----------

Mr. Z:
somick, кто именно отменил этот платеж?
Как устроен путь денег от клиента до Вас?

Происходит это так: мошенник использует данные карты, которые каким-то образом попали к нему в руки. Если система безопасности банка и платежного агрегатора пропускают этот платеж, то в магазин приходит извещение о том, что заказ оплачен, а деньги за него находятся на счету магазина в агрегаторе.

Через некоторое время владелец карты, прочухваший, что его банковский счет сильно похудел, бежит в банк и пишет заявление о том, что данные его карты были использованы без его ведома. Банк отправляет запрос на возврат денег по всей цепочке до самого магазина. Ага - деньги в магазине, значит, магазин их должен вернуть. Все. Проблемы магазина и то, что якобы оплаченный товар уже отправлен никого не волнуют.

Как-то так.

Это не бред с потолка и не отговорка.

Допустим, в вашем магазине заказывают товар и полностью оплачивают банковской картой. Доставка почтой, адрес указан. Телефона нет/не отвечает.

Ваши действия? Не отправите оплаченный товар? Да и в целом мошеннику ничего не стоит поднять трубку и сказать, что он очень ждет свой заказ и с радостью его подтверждает.

Как этот звонок избавит кого-то от фрода - не понятно.

Через дней 10 (в самом лучшем случае) получите извещение о том, что платеж отозван.

То, что кто-то конкретно с этим не сталкивался не делает ситуацию невозможной. Проблема эта распространена в области дорогих небольших товаров (телефонов, ноутбуков) и цифровых товаров, отгружаемых в автоматическом режиме. Но это не значит, что в других сферах кто-то застрахован от этого. Конечно если вы торгуете мебелью, то да, для вас тема не актуальна.

золотой магнат:
Вроде этот пункт говорит что если оборотов меньше 75000 в месяц, то 1500 в месяц будь добр плати ☝
Бред какой-то.

А в условиях расторжения написано, что уведомить вы должны не позже, чем за 120 дней до предполагаемого дня расторжения и все это время условия договора остаются в силе. То есть даже не три, а четыре месяца после того как вы решили прекратить сотрудничество, вам предстоит минимум 1500 рублей платить агрегатору. Не важно, подключен он на сайте или нет, принимаете вы через него деньги или нет.

Ага, и про расторжение. Если решил прекратить сотрудничество, то еще 3 месяца минимум 1500 руб. должен перечислять агрегатору.

Всего: 1245