У Вас вообще какое образование? Логику в институте Вам судя по всему не преподавали, отсюда такие идиотские выводы: поставил XAP - PR обнулился. Вообще-то, работа не заканчивается на установке кода биржи. Не нравятся чьи-то ссылки - удаляйте их нафиг. Но если у Вас по тыще продажных ссылок на странице, то ничего Вас от фильтров не спасет. У меня стоит XAP и никаких последствй, кроме регулярных поступлений денег на кошелек, я не наблюдаю! И от использования других бирж фильтров никогда не было!
А причин для падения PR не так уж и много, вот только Вы до них не докопаетесь, так как логика у Вас хромает на обе ноги.
antivir: Для вас, вероятно, явится откровением, что он знает обо всех покупных ссылках.
Для меня вот явилось откровением, что Вы знаете о Яндексе то, что Яндекс про себя сам не знает!
И чего дальше?
Дайте угадаю - надо их всех спалить на форумах! Не думали, что срете в колодец из которого сами пьете?
Эта сетка бросилась в глаза своей наглостью.
В глаза своей наглостью и бычьей упертостью пока бросаетесь только вы...
При просмотре заявок с нее возникает дежа вю.
Именно для этого, в интрфейсе созданы BL и WL: не нравится сетка - добавьте в блек-лист и точка!
Эта сетка продвигает не один дсяток сайтов... теперь работа оптимизаторов коту под хвост... эта сетка кого-то кормила (и не только вебмастера, но и его семью)... теперь ему придется не спать ночами, чтобы его детишки не остались без завтрака в школу... и всего-то нужно было использовать стандартные фишки SAPE...
P.S. TS просто хотел выипнуться перед форумом, мол смотрите какой я полезный, нарыл Вам сетку сателлитов, а теперь давайте, отблагодарите меня в "репу"... Ну, TS, так мыслили?
Эммммм... А может и нет вовсе никакой проблемы?.. Может все продолжает работать в "штатном режиме" и только у оптимизаторов проблемы?..
Я это вот к чему - никакой "деноминации/девальвации" тИЦ в этом апдейте нет! Большинство слезных комментов в теме про последний ап тИЦ сводятся к тому, что у того или этого тИЦ упал на 30-50% с 20-30 пунктов до 10, а у отдельных представителей homo opitmizaticus - с 10 до 0... В их масштабах это конечно катастрофа! Но... В масштабе "ТОП 100 сайтов, у которых два апа назад был самый высокий ИЦ" практически ничего не изменилось! Вернее, если быть точным, вроде как есть падение тИЦ на 1,5%, что (а) укладывается в рамки статистической погрешности и (б) никак "деноминацией" не назовешь...
Теперь давайте присмотримся к этому ТОПу внимательнее... Первое, что бросается в глаза - поэтапное снижение тИЦ у сайтов различных СМИ и рейтингов (Top100 Rambler, к примеру). Согласитесь, что сайты СМИ в сумме генерируют огромный показатель тИЦ, который распределяется как между сайтами этой категории, так и передается другим ресурсам, через безчисленное количество исходящих ссылок. Достаточно урезать 1000 тИЦ у gazeta.ru, как это пронесется волной сокращений у всех СМИ, шарахнет по сайтам отдельных компаний и даже заденет Правительство РФ (в этот ап -1000). А одновременное урезание тИЦ у нескольких сотен сайтов категории СМИ вполне может привести к падению тИЦ до нуля у ГС Васи Пупкина. Но в масштабе РБК это будет 0,5%, а в масштабе Васи - 100%.
При этом такое "обрезание" может совершенно не сказаться на блоговых сервисах, форумах и прочей социалке, так как падение отдачит от бэков на эти ресурсы с сайтов СМИ будет компенсированно масштабным ростом поддоменов и/или ростом бэков с персональных блогов, форумов, сообществ. В результате у ЖЖ, ВКонтакте, Юкоза и пр. апдейт тИЦ ушел в +.
И еще. Когда ставится задача нарастить тИЦ, оптимизаторы (я себя к ним не отношу, потому и говорю о них в третьем лице) предупреждают, что на это потребуется 2-3 апдейта. В общем-то, по своим наблюдениям пришел к выводу, что покупные ссылки, даже будучи проиндексированными, начинают отдавать тИЦ не сразу,а с некоторой задержкой. И если раньше апдейты были раз в две недели и получалось что нужно 1-1,5 месяца, то сейчас разрыв между апдейтами увеличился... Три апдейта назад у нас было 19-е сентября... А с 1-го октября SAPE перешел на новый формат работы... Продолжить логическую цепочку?.. С тех пор у массы людей ссылки то в ERROR вываливаются, то не всстанавливаются, то их удалют, так как площадка покидает биржу... Кто-нибудь пытался оценить общий объем потерь беков в связи с этими "ротациями"? Думаю, сейчас как раз самое время проявиться последствиям... И если я прав, тогда нужно просто продолжать работать и все вернется на круги своя к весне 2009-го.
P.S. ТС, есть для Вас возможность заработать деньги в канун Нового года - сразу оговорюсь, что платить 300 баксов за ворованные статьи, которым индекса не видать как своих ушей, не собираюсь - если интересно пишите в "личку".
А дадут ли вам эти дешевые займы?:)))
Я вот смотрю на америку и делаю как она. Беру в долг рубль, скупаю грубо говоря валюту, потом продаю её и расплачиваюсь с кредиторами.
Все довольны:-)
Ну я очень надеюсь, что наше с Вами сотрудничество не закончится 20-го декабря! ☝😆
юни:
Оп чём и речь. Копирайтеры уже демпингуют по полной. :)
Думаю уже никто и никогда не будет платить по 2 бакса за рерайт... Те кто это делал еще в недавнем прошлом сейчас вынуждены грызть локти, так как их вложения в сайты оказались астрономическми и при нынешних ценах на рекламу и перспективах рынка многие из них уже потеряли конкурентоспособность и рискуют вообще вылететь из бизнеса. Те же кто изначально стремился к минимизации расходов сейчас в трех слоях шоколада. А что говорить о тех, кто покупал саттелиты по цене 10 баксов за страницу?..
АнСаныч: makabra, Вопрос в том, сколько ФРС готово дать денег банкам:-) и под какие условия.
Кстати гольфы давно производят в Мексике для американского рынка.
Потому и написал, что для примера :) ИМХО, Гольф - почти икона и символ европейской промышленности. Но вот Вольво и СЕАТы все еще производят в Европе... или уже нет?...
АнСаныч: Занимает кучу денег, а отдает когда может эти же деньги продать за другие деньги и вернуть остаток, погасив кредит:-)
АнСаныч: Америка всех поставила в такое положение, что не дать ей денег, значит потерять то, что уже дали до этого:-) Пример для подражания.
Совершенно согласен! И пример из недавней истории Японии, с которой США расплатились девальвированным долларом - лучшее предостережение для тех, кто хочет продолжать кредитовать Штаты...
Тут вот подумал, тема вроде как об инвестировании имеющихся средств и обсуждаем мы классические инструменты, только вот в эти дебильные времена ни один из этих инструментов не может рассматриваться как инвестиция (если у вас только не $1 млн.). Нас ждет очень серьезная инфляция в 2009 году и все типовые инструменты не смогут оставить ваши инвестиции в плюсе. В лучшем случае вы выйдете в ноль (как с золотом) и сохраните накопленное. В худшем - разоритесь.
Альтернативой может быть краткосрочная игра, о которой уже писал АнСаныч, но тогда готовтесь ночами анализировать статданные австралийской экномики, вглядываясь в динамику пары CHF/AUD на экране монитора. И никто вам не станет гарантировать, что вы и тут разоритесь. Либо нужно заставить эти деньги рабтать в "реальном" бизнесе. Сейчас чертовски выгодно начинать новые предприятия: займы дешевые, рабочая сила дешевая, все - дешевое! Была бы идея и готовность не смотря ни на что заставить деньги приносить прибыль!
<BOBER-3>: эм... все понятно, кроме этого, если не сложно, напишите, почему именно так, мне интересно
Америка, несмотря на спад, продолжает оставаться самым крупным потребительским рынком в мире. И потребляет этот рынок, в том числе, продукцию Евросоюза. Возьме, к примеру, VW Golf и предположим, что себестоимость его производства 15 000 евро. При курсе $1,2 = 1 евро данный автомобиль будет продаваться в США по цене 18000 долларов + стоимость доставки + налоги и прочие сопутствующие продаже расходы + прибыль дилера и концерна. Но при росте курс до $1,5 цена на Golf в Америке поднимется до более чем 22000 долларов + все описанные выше расходы. В свете падения спроса и свертывания кредитных программ в США, рост цены - это совсем не то, что требуется европейским компаниям для поддержания продаж на американском рынке. Кроме того, будет расти импорт из США в Европу. И, опять же к примеру, в один прекрасный момент произведенные в Германии ноутбуки Fujitsu-Siemens станут сотить дороже привезенных из США Dell или Apple, что еще более снизит объемы продаж европейских компаний.
Такой курс негативно повлияет и на поездки туристов со всего мира в Европу, так как станет дешевле съездить в Майами и посмотреть Диснейленд или в ЮАР на сафари. А туристы вносят огромный вклад в экономики еврозоны.
Другим минусом будет снижение экспорта капитала из Европы. Экспортировать можно не только авто или одежду, но и деньги. Можно взять деньги в еропейском банке в евро, вывести их в США и там вложить в бизнес (или даже другой банк). Но в свете того, что в США сейчас можно взять деньги практически под 0% годовых, то экспорт капитала из Еврозоны теряет смысл.
В сумме, все эти факторы осложняют и без того очень плачевное состояние европейских экономик. И единственный способ побороть такое положение дел - снизить ставку ЕЦБ, что произойдет уже в самое ближайшее время, так как в современном мире деньги меняют владельцев так быстро, как никогда раньше. Один Бог знает, сколько в течение завтрашнего дня американские банки займут у ФРС под 0% годовых и вбросят их в покупку дорожающего евро, золота или нефти.
Золото - это либо стратегические запасы лишних денег или краткосрочные спекуляции.
На графике видно, что с дек 98 по дек2002 - прирост почти ноль. Нечего сказать хорошее вложение.
Охуи...ое вложение! Потому как именно на эти годы пришелся последний мировой финансово-экономический кризис и потеряли тогда все и на всем (Россию так и вовсе убило насмерть; напомнить,сколько нефть тогда стоила и какой курс рубля был?). Те же, кто "был в золоте" не потеряли ничего.
Евген: Back Door Man, плотник может морально поддержать производителя хороших молотков в момент трудностей? поставщики сырья для молотков могут это сделать?
Ага, конечно могут! Только вот не будут! Потому что если поставщик молотков срывает поставки плотникам и закупки у поставщиков, то он будет послан на ..й! А если речь будет идти о нефтеперерабатывающем заводе - на него подадут в суд, взыщут ущерб и в конце, объявив банкротом, закроют! Но никому в голову не придет поддерживать морально аморальное поведение! Без обид, но это бизнес и главная мораль тут - ты всегда должен придерживаться взятых на себя обязательств! В бизнесе, когда все работает как надо, никому в голову не приходит устраивать митинги поддержки и пикеты одобрения. И это нормально! А когда ваш бизнес перестает работать, начинаются пикеты с требования вернуть долг по зарплате, приезжает ОБЭП с требованием оплатить налоги и кредиторы запускают механизм банкротства! И это тоже нормально! Потому как не работающий или плохо работающий бизнес должен свалить в небытие! Вот что по настоящему аморально, так это когда у вас под окнами стучат каской рабочие, в кабинете бухгалтера сидит налоговая полиция, а топ-менеджеры *** и не отвечают на звонки! Да еще и проплачивают хвалебные статьи в СМИ в защиту своего голимого бизнеса! А именно так сейчас выглядит ситуация с SAPE - нихрена не работает, с финансами бардак, а саппорт - словно на Канарах! на фоициальном форуме критику и гнев убивают на корню, а на не официальных разводят жопулизм...
Шик-блеск-красота! Не то коммунизм, не то ранние 90-е в масштабах рунета!
P.S. Между прочим, многих проблем удалось бы избежать, будь администрация SAPE более расторопной в ответах на запросы в саппорт и осведомляя пользователей обо всем, что делает на глвной странице биржы (в том числе, заранее уведомляя о любых технических работах).
P.P.S. Еще примерчик из нашей жизни: российский автопром - те, у кого есть мозги уже давно забили и даже перестали критиковать его деятельность, а вот тупицы из правительства продолжают его "морально" поддерживать. Результат - миллиарды из денег налогоплательщиков просраны, а руки у автопроизводителей как росли из жопы, так и растут. Вот до чего доводит "моральная" поддержка не достойных...
Что еще к этому можно добавить! ))))
Такая политика гугла - никакого порно.
Может хватит за Google правила устанавливать?
У Вас вообще какое образование? Логику в институте Вам судя по всему не преподавали, отсюда такие идиотские выводы: поставил XAP - PR обнулился. Вообще-то, работа не заканчивается на установке кода биржи. Не нравятся чьи-то ссылки - удаляйте их нафиг. Но если у Вас по тыще продажных ссылок на странице, то ничего Вас от фильтров не спасет. У меня стоит XAP и никаких последствй, кроме регулярных поступлений денег на кошелек, я не наблюдаю! И от использования других бирж фильтров никогда не было!
А причин для падения PR не так уж и много, вот только Вы до них не докопаетесь, так как логика у Вас хромает на обе ноги.
Для вас, вероятно, явится откровением, что он знает обо всех покупных ссылках.
Для меня вот явилось откровением, что Вы знаете о Яндексе то, что Яндекс про себя сам не знает!
Дайте угадаю - надо их всех спалить на форумах! Не думали, что срете в колодец из которого сами пьете?
В глаза своей наглостью и бычьей упертостью пока бросаетесь только вы...
Именно для этого, в интрфейсе созданы BL и WL: не нравится сетка - добавьте в блек-лист и точка!
Эта сетка продвигает не один дсяток сайтов... теперь работа оптимизаторов коту под хвост... эта сетка кого-то кормила (и не только вебмастера, но и его семью)... теперь ему придется не спать ночами, чтобы его детишки не остались без завтрака в школу... и всего-то нужно было использовать стандартные фишки SAPE...
P.S. TS просто хотел выипнуться перед форумом, мол смотрите какой я полезный, нарыл Вам сетку сателлитов, а теперь давайте, отблагодарите меня в "репу"... Ну, TS, так мыслили?
Эммммм... А может и нет вовсе никакой проблемы?.. Может все продолжает работать в "штатном режиме" и только у оптимизаторов проблемы?..
Я это вот к чему - никакой "деноминации/девальвации" тИЦ в этом апдейте нет! Большинство слезных комментов в теме про последний ап тИЦ сводятся к тому, что у того или этого тИЦ упал на 30-50% с 20-30 пунктов до 10, а у отдельных представителей homo opitmizaticus - с 10 до 0... В их масштабах это конечно катастрофа! Но... В масштабе "ТОП 100 сайтов, у которых два апа назад был самый высокий ИЦ" практически ничего не изменилось! Вернее, если быть точным, вроде как есть падение тИЦ на 1,5%, что (а) укладывается в рамки статистической погрешности и (б) никак "деноминацией" не назовешь...
Теперь давайте присмотримся к этому ТОПу внимательнее... Первое, что бросается в глаза - поэтапное снижение тИЦ у сайтов различных СМИ и рейтингов (Top100 Rambler, к примеру). Согласитесь, что сайты СМИ в сумме генерируют огромный показатель тИЦ, который распределяется как между сайтами этой категории, так и передается другим ресурсам, через безчисленное количество исходящих ссылок. Достаточно урезать 1000 тИЦ у gazeta.ru, как это пронесется волной сокращений у всех СМИ, шарахнет по сайтам отдельных компаний и даже заденет Правительство РФ (в этот ап -1000). А одновременное урезание тИЦ у нескольких сотен сайтов категории СМИ вполне может привести к падению тИЦ до нуля у ГС Васи Пупкина. Но в масштабе РБК это будет 0,5%, а в масштабе Васи - 100%.
При этом такое "обрезание" может совершенно не сказаться на блоговых сервисах, форумах и прочей социалке, так как падение отдачит от бэков на эти ресурсы с сайтов СМИ будет компенсированно масштабным ростом поддоменов и/или ростом бэков с персональных блогов, форумов, сообществ. В результате у ЖЖ, ВКонтакте, Юкоза и пр. апдейт тИЦ ушел в +.
И еще. Когда ставится задача нарастить тИЦ, оптимизаторы (я себя к ним не отношу, потому и говорю о них в третьем лице) предупреждают, что на это потребуется 2-3 апдейта. В общем-то, по своим наблюдениям пришел к выводу, что покупные ссылки, даже будучи проиндексированными, начинают отдавать тИЦ не сразу,а с некоторой задержкой. И если раньше апдейты были раз в две недели и получалось что нужно 1-1,5 месяца, то сейчас разрыв между апдейтами увеличился... Три апдейта назад у нас было 19-е сентября... А с 1-го октября SAPE перешел на новый формат работы... Продолжить логическую цепочку?.. С тех пор у массы людей ссылки то в ERROR вываливаются, то не всстанавливаются, то их удалют, так как площадка покидает биржу... Кто-нибудь пытался оценить общий объем потерь беков в связи с этими "ротациями"? Думаю, сейчас как раз самое время проявиться последствиям... И если я прав, тогда нужно просто продолжать работать и все вернется на круги своя к весне 2009-го.
SIPURE, дождались бы индексации - стоимость бы подросла....
Ага, счас ПС проиндексируют, а потом еще раз догонят и переиндексируют ногами! Сравните:
копи-паст ТС
оригинал
P.S. ТС, есть для Вас возможность заработать деньги в канун Нового года - сразу оговорюсь, что платить 300 баксов за ворованные статьи, которым индекса не видать как своих ушей, не собираюсь - если интересно пишите в "личку".
А дадут ли вам эти дешевые займы?:)))
Я вот смотрю на америку и делаю как она. Беру в долг рубль, скупаю грубо говоря валюту, потом продаю её и расплачиваюсь с кредиторами.
Все довольны:-)
Ну я очень надеюсь, что наше с Вами сотрудничество не закончится 20-го декабря! ☝😆
Оп чём и речь. Копирайтеры уже демпингуют по полной. :)
Думаю уже никто и никогда не будет платить по 2 бакса за рерайт... Те кто это делал еще в недавнем прошлом сейчас вынуждены грызть локти, так как их вложения в сайты оказались астрономическми и при нынешних ценах на рекламу и перспективах рынка многие из них уже потеряли конкурентоспособность и рискуют вообще вылететь из бизнеса. Те же кто изначально стремился к минимизации расходов сейчас в трех слоях шоколада. А что говорить о тех, кто покупал саттелиты по цене 10 баксов за страницу?..
makabra, Вопрос в том, сколько ФРС готово дать денег банкам:-) и под какие условия.
Кстати гольфы давно производят в Мексике для американского рынка.
Потому и написал, что для примера :) ИМХО, Гольф - почти икона и символ европейской промышленности. Но вот Вольво и СЕАТы все еще производят в Европе... или уже нет?...
Занимает кучу денег, а отдает когда может эти же деньги продать за другие деньги и вернуть остаток, погасив кредит:-)
Америка всех поставила в такое положение, что не дать ей денег, значит потерять то, что уже дали до этого:-) Пример для подражания.
Совершенно согласен! И пример из недавней истории Японии, с которой США расплатились девальвированным долларом - лучшее предостережение для тех, кто хочет продолжать кредитовать Штаты...
Тут вот подумал, тема вроде как об инвестировании имеющихся средств и обсуждаем мы классические инструменты, только вот в эти дебильные времена ни один из этих инструментов не может рассматриваться как инвестиция (если у вас только не $1 млн.). Нас ждет очень серьезная инфляция в 2009 году и все типовые инструменты не смогут оставить ваши инвестиции в плюсе. В лучшем случае вы выйдете в ноль (как с золотом) и сохраните накопленное. В худшем - разоритесь.
Альтернативой может быть краткосрочная игра, о которой уже писал АнСаныч, но тогда готовтесь ночами анализировать статданные австралийской экномики, вглядываясь в динамику пары CHF/AUD на экране монитора. И никто вам не станет гарантировать, что вы и тут разоритесь. Либо нужно заставить эти деньги рабтать в "реальном" бизнесе. Сейчас чертовски выгодно начинать новые предприятия: займы дешевые, рабочая сила дешевая, все - дешевое! Была бы идея и готовность не смотря ни на что заставить деньги приносить прибыль!
эм... все понятно, кроме этого, если не сложно, напишите, почему именно так, мне интересно
Америка, несмотря на спад, продолжает оставаться самым крупным потребительским рынком в мире. И потребляет этот рынок, в том числе, продукцию Евросоюза. Возьме, к примеру, VW Golf и предположим, что себестоимость его производства 15 000 евро. При курсе $1,2 = 1 евро данный автомобиль будет продаваться в США по цене 18000 долларов + стоимость доставки + налоги и прочие сопутствующие продаже расходы + прибыль дилера и концерна. Но при росте курс до $1,5 цена на Golf в Америке поднимется до более чем 22000 долларов + все описанные выше расходы. В свете падения спроса и свертывания кредитных программ в США, рост цены - это совсем не то, что требуется европейским компаниям для поддержания продаж на американском рынке. Кроме того, будет расти импорт из США в Европу. И, опять же к примеру, в один прекрасный момент произведенные в Германии ноутбуки Fujitsu-Siemens станут сотить дороже привезенных из США Dell или Apple, что еще более снизит объемы продаж европейских компаний.
Такой курс негативно повлияет и на поездки туристов со всего мира в Европу, так как станет дешевле съездить в Майами и посмотреть Диснейленд или в ЮАР на сафари. А туристы вносят огромный вклад в экономики еврозоны.
Другим минусом будет снижение экспорта капитала из Европы. Экспортировать можно не только авто или одежду, но и деньги. Можно взять деньги в еропейском банке в евро, вывести их в США и там вложить в бизнес (или даже другой банк). Но в свете того, что в США сейчас можно взять деньги практически под 0% годовых, то экспорт капитала из Еврозоны теряет смысл.
В сумме, все эти факторы осложняют и без того очень плачевное состояние европейских экономик. И единственный способ побороть такое положение дел - снизить ставку ЕЦБ, что произойдет уже в самое ближайшее время, так как в современном мире деньги меняют владельцев так быстро, как никогда раньше. Один Бог знает, сколько в течение завтрашнего дня американские банки займут у ФРС под 0% годовых и вбросят их в покупку дорожающего евро, золота или нефти.
Золото - это либо стратегические запасы лишних денег или краткосрочные спекуляции.
На графике видно, что с дек 98 по дек2002 - прирост почти ноль. Нечего сказать хорошее вложение.
Охуи...ое вложение! Потому как именно на эти годы пришелся последний мировой финансово-экономический кризис и потеряли тогда все и на всем (Россию так и вовсе убило насмерть; напомнить,сколько нефть тогда стоила и какой курс рубля был?). Те же, кто "был в золоте" не потеряли ничего.
Back Door Man, плотник может морально поддержать производителя хороших молотков в момент трудностей? поставщики сырья для молотков могут это сделать?
Ага, конечно могут! Только вот не будут! Потому что если поставщик молотков срывает поставки плотникам и закупки у поставщиков, то он будет послан на ..й! А если речь будет идти о нефтеперерабатывающем заводе - на него подадут в суд, взыщут ущерб и в конце, объявив банкротом, закроют! Но никому в голову не придет поддерживать морально аморальное поведение! Без обид, но это бизнес и главная мораль тут - ты всегда должен придерживаться взятых на себя обязательств! В бизнесе, когда все работает как надо, никому в голову не приходит устраивать митинги поддержки и пикеты одобрения. И это нормально! А когда ваш бизнес перестает работать, начинаются пикеты с требования вернуть долг по зарплате, приезжает ОБЭП с требованием оплатить налоги и кредиторы запускают механизм банкротства! И это тоже нормально! Потому как не работающий или плохо работающий бизнес должен свалить в небытие! Вот что по настоящему аморально, так это когда у вас под окнами стучат каской рабочие, в кабинете бухгалтера сидит налоговая полиция, а топ-менеджеры *** и не отвечают на звонки! Да еще и проплачивают хвалебные статьи в СМИ в защиту своего голимого бизнеса! А именно так сейчас выглядит ситуация с SAPE - нихрена не работает, с финансами бардак, а саппорт - словно на Канарах! на фоициальном форуме критику и гнев убивают на корню, а на не официальных разводят жопулизм...
Шик-блеск-красота! Не то коммунизм, не то ранние 90-е в масштабах рунета!
P.S. Между прочим, многих проблем удалось бы избежать, будь администрация SAPE более расторопной в ответах на запросы в саппорт и осведомляя пользователей обо всем, что делает на глвной странице биржы (в том числе, заранее уведомляя о любых технических работах).
P.P.S. Еще примерчик из нашей жизни: российский автопром - те, у кого есть мозги уже давно забили и даже перестали критиковать его деятельность, а вот тупицы из правительства продолжают его "морально" поддерживать. Результат - миллиарды из денег налогоплательщиков просраны, а руки у автопроизводителей как росли из жопы, так и растут. Вот до чего доводит "моральная" поддержка не достойных...