ШАНС-ON: Unlock, про то что нельзя отведенные места я не знал. Подъезды, лифты, остановки, входы в здание это я полностью поддерживаю, но вот запрет обустройства курилок это уже бредово...
Дык о чем и речь. Повторюсь, адекватный закон нужен, ведь то, что проблема курения существует, тут и большинство курильщиков согласны. И решить проблему можно вместе.
Реально я не знаю как быть с подъездами. В остальных случаях решается оборудованием курилок, причем это должно быть в законе прописано, иначе курящий руководитель есть курилка, некурящий нет курилки. Пусть это как-то отразится на стоимости пачки сигарет, не надо там громадных денег, чтобы поставить курилку с вентиляцией.
Уже стало бы гораздо проще. И у курящих не было бы ощущения, что им просто никаких вариантов не дают.
Компромисс и только компромисс. Сегодня статья в Форбсе вышла про запреты в других странах. Так там они вводились поэтапно, в США вообще несколько десятилетий и там количество курящих было меньше чем у нас. Причем результаты то, к примеру, с 27% до 25%. Это что такое? Если учесть естественную убыль, плюс не появление новых. И это в гораздо более законопослушных странах.
У нас же только больше ненависти среди людей будет. Итак как собаки живем.
Причем я уверен, пересекись я с тобой или Евгеном, наверняка нашелся компромисс. Где-то я отошел бы, а где то и вы были бы не против, чтобы я покурил, не прямо вам в лицо конечно же. Всё таки баталии в сети и реальная жизнь отличается. Но вот как-то так это все решается. А жестокие, именно жестокие, а не жесткие запреты... В нашей стране?
---------- Добавлено 03.06.2013 в 17:23 ----------
leoseo: А ты не подумал, что рядом с такими пациентами курильщиками, могут лежат астматики
Если на территории больниц нельзя делать, то про территорию в таких случаях как:
в помещениях, занятых органами государственной власти, органами местного самоуправления;
Получается что на территории госдуры можно. Хотя и непонятно:
1. Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака (за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи):
Почему тогда:
2. На основании решения собственника имущества или иного лица, уполномоченного на то собственником имущества, допускается курение табака:
1) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях, которые оборудованы системами вентиляции и организованы на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;
2) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях общего пользования многоквартирных домов, которые оборудованы системами вентиляции.
Мутный закон. Зачем тогда сначала запретить:
3) в поездах дальнего следования, на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;
а потом сделать исключение именно для судов дальнего плавания???
1) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания образовательных услуг, услуг учреждениями культуры и учреждениями органов по делам молодежи, услуг в области физической культуры и спорта;
2) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания медицинских, реабилитационных и санаторно-курортных услуг;
Получается так, что на территории вузов, больниц и прочих учреждений нельзя, а на территориях которые принадлежат органам власти можно? С какого буя? Врачи, учителя, преподаватели должны херачить неизвестно куда, а власть, за деньги некурящих в том числе, организует себе комфортные места?
Почему гостиницам и общагам запрещают делать курилки?
в помещениях, предназначенных для предоставления жилищных услуг, гостиничных услуг, услуг по временному размещению и (или) обеспечению временного проживания;
Уж гостиницы явно способны оборудовать адекватные курилки.
Пресса жжот, походу никто не вкурил еще, что курилки запрещены теперь:
В пермском аэропорту есть специальная зона для курения. А, например, в краевом главке МВД таких мест никогда не было. «В здании ГУ МВД нет курилок, на улице никто не курит, сотрудники стараются избавиться от этой вредной привычки», – сказала представитель пресс-службы ведомства Юлия Горбунова.
Про сотрудников вставило... Ага, прямо все разом бросили. Что мешало раньше?
С 1 июня установлен запрет курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах вокзальной инфраструктуры, - пояснил начальник службы корпоративных коммуникаций ГЖД Леван Тодуа. – Так, теперь пассажиры смогут выкурить сигарету только на расстоянии не менее чем 15 м от входа в вокзал. Это же касается и наших сотрудников, которые теперь могут курить только в специально отведенных местах.
Сознаются в нарушении закона???
Разрешать ли курение на территории предприятий будет решать руководитель самого учреждения. Если он посчитает возможным курение сотрудников в рабочее время, то должен будет оснастить любителей пагубной привычки предназначенным на то помещением или же выделить специальное место на улице.
У нас законы вообще не читают?
Я за! И чтобы в туалетах квартир не курили, а то запах этот не очень, - рассказала Анжела Насырова.
Уважаемая Анжела, дышать то можно курильщикам или через раз? От Вас то запах очень исходит, особенно в туалете? :)
Да, пока мало мнений раздаётся с их стороны. Но вот мнение аппаратчиков, сотрудников Думы, уже известно. Вообще для думских курильщиков наступили довольно трудные времена. За минувшие выходные для них рабочие буквально в авральном порядке отстроили довольно удобную курилку во внутреннем дворе, между двумя зданиями парламента, крытое сооружение из металла и пластика хорошо проветривается. Но курилка-то летняя, а вот что будет холодной осенью, тем более зимой, когда стужа, просто страшно себе представить. Впрочем, не исключено, что к холодам курилку на воздухе размером примерно в 25 квадратов утеплят и подведут к ней отопление.
Вот мне интересно, на каком основании для думы делают курилки, какого буя? А на зиму еще утеплят... Друзьям все, остальным законы? Так чтоли?
ШАНС-ON: Вот ладно если гей попадется, а если транс?
Что-то здесь нет ни одного нормального расклада. :)
burunduk: курильщики работают меньше
Да пусть, даже незаконно, не нанимают. У нас в стране громадная проблема с квалифицированными кадрами, да и просто с людьми желающими работать. Если еще курящих выкинуть, то явно лучше не станет. Конторы которые считают, что результат работы важнее, те и выиграют.
К слову о тупости закона:
"В законе есть некоторые пункты, которые серьезно ущемляют мои права. Например, почему я не могу закурить в собственном офисе, если все мои сотрудники курящие, а собственником помещения являюсь я сам? Ничьих прав я, получается, не ущемляю, но любая проверка может, согласно новому закону, закончиться для меня штрафом", — отметил собеседник агентства.
<!--WEB-->: Если хирург во время операции думает о чём-то постороннем, а не об операции и своём пациенте, то этот хирург, скорее всего, некомпетентен.
Из этого можно предположить, что вы курили 20 лет или сколько там, исключительно потому что Вам это нравилось? И когда Вы не имели возможность покурить несколько часов, а точнее часов 8, это нисколько не снижало Вашу реакцию, внимание и не отвлекало? Абсолютно никаких навязчивых мыслей о сигаретах не было, сколько бы часов Вы не курили?
Ну у нас кардиохирурги в общем настаивают на необходимости отказа от курения, но вот не мгновенно. Потому что если сразу, то вязкая мокрота может похоронить. Курильщикам с 40-50-летним стажем никакая физиотерапия и ингаляции не облегчат дыхание так, как сигарета.
+1 по поводу кардиохирургических пациентов Проще выкатить каталку с монитором после экстубации в коридор и дать покурить, чем потом лечить пневмонию нозокомиальную со штаммом из интенсива!
И я приплюсуюсь. Сто раз слышала от реаниматологов, да и сама наблюдала, что резко отменять стажированному курильщику в послеоперационном периоде не есть гут, будет проблем больше, чем могло бы быть.
Кстати, коллеги: не пойти ли им на *** со своим антитабачным законом? Во всяком случае, применительно к учреждениям здравоохранения. Хотите, чтобы регулярно курящий хирург во время операции только и думал о том, как бы сигарету пропустить? Или чтобы пациент, которому предстоит тяжелая операция, был лишен возможности перед ней покурить? Не говоря уже о том, что в сложных медицинских ситуациях хроническим курильщикам вообще категорически не рекомендуется бросать курить - у них уже и без того измененный метаболизм, не до борьбы с никотином в реанимации или раннем послеоперационном периоде. Некоторые временно обездвиженные пациенты в нашем отделении больше страдают от невозможности покурить, чем от болей. Для многих желание дойти до курилки - главный стимул, чтобы наконец встать с больничной койки. Курилка - это своего рода социальная сеть пациентов, они могут обсудить там врачей, сестер, лечение, качество манной каши и все тому подобное. Лишать их этой возможности, мягко говоря, негуманно.
Что же до вреда здоровью, то это каждый должен сам выбирать. Я вот сигареты не курю и даже не пробовал ни разу. По-моему, есть гораздо более веселые, увлекательные способы себе навредить.
Жду жгунов говорящих о том, что нахер таких врачей - гнать их... А еще управляющих поездами, сидящих за мониторами на АЭС и прочих объектах... А чо, вы же горячие сторонники закона, закона против людей... Или запрет на курилки, это все из оперы защиты прав некурящих?
Unlock, про то что нельзя отведенные места я не знал. Подъезды, лифты, остановки, входы в здание это я полностью поддерживаю, но вот запрет обустройства курилок это уже бредово...
Дык о чем и речь. Повторюсь, адекватный закон нужен, ведь то, что проблема курения существует, тут и большинство курильщиков согласны. И решить проблему можно вместе.
Реально я не знаю как быть с подъездами. В остальных случаях решается оборудованием курилок, причем это должно быть в законе прописано, иначе курящий руководитель есть курилка, некурящий нет курилки. Пусть это как-то отразится на стоимости пачки сигарет, не надо там громадных денег, чтобы поставить курилку с вентиляцией.
Уже стало бы гораздо проще. И у курящих не было бы ощущения, что им просто никаких вариантов не дают.
Компромисс и только компромисс. Сегодня статья в Форбсе вышла про запреты в других странах. Так там они вводились поэтапно, в США вообще несколько десятилетий и там количество курящих было меньше чем у нас. Причем результаты то, к примеру, с 27% до 25%. Это что такое? Если учесть естественную убыль, плюс не появление новых. И это в гораздо более законопослушных странах.
У нас же только больше ненависти среди людей будет. Итак как собаки живем.
Причем я уверен, пересекись я с тобой или Евгеном, наверняка нашелся компромисс. Где-то я отошел бы, а где то и вы были бы не против, чтобы я покурил, не прямо вам в лицо конечно же. Всё таки баталии в сети и реальная жизнь отличается. Но вот как-то так это все решается. А жестокие, именно жестокие, а не жесткие запреты... В нашей стране?
---------- Добавлено 03.06.2013 в 17:23 ----------
А ты не подумал, что рядом с такими пациентами курильщиками, могут лежат астматики
Лишь бы ахтунги не лежали. ;)
Т.е. специальные места для курения запрещены что ли?
Я уже запутался.
Вот текст закона http://www.rg.ru/2013/02/26/zakon-dok.html
Если на территории больниц нельзя делать, то про территорию в таких случаях как:
Получается что на территории госдуры можно. Хотя и непонятно:
Почему тогда:
1) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях, которые оборудованы системами вентиляции и организованы на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;
2) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях общего пользования многоквартирных домов, которые оборудованы системами вентиляции.
Мутный закон. Зачем тогда сначала запретить:
а потом сделать исключение именно для судов дальнего плавания???
2) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания медицинских, реабилитационных и санаторно-курортных услуг;
Получается так, что на территории вузов, больниц и прочих учреждений нельзя, а на территориях которые принадлежат органам власти можно? С какого буя? Врачи, учителя, преподаватели должны херачить неизвестно куда, а власть, за деньги некурящих в том числе, организует себе комфортные места?
Почему гостиницам и общагам запрещают делать курилки?
Уж гостиницы явно способны оборудовать адекватные курилки.
Пресса жжот, походу никто не вкурил еще, что курилки запрещены теперь:
Про сотрудников вставило... Ага, прямо все разом бросили. Что мешало раньше?
Сознаются в нарушении закона???
У нас законы вообще не читают?
Уважаемая Анжела, дышать то можно курильщикам или через раз? От Вас то запах очень исходит, особенно в туалете? :)
Вот мне интересно, на каком основании для думы делают курилки, какого буя? А на зиму еще утеплят... Друзьям все, остальным законы? Так чтоли?
Вот ладно если гей попадется, а если транс?
Что-то здесь нет ни одного нормального расклада. :)
курильщики работают меньше
Да пусть, даже незаконно, не нанимают. У нас в стране громадная проблема с квалифицированными кадрами, да и просто с людьми желающими работать. Если еще курящих выкинуть, то явно лучше не станет. Конторы которые считают, что результат работы важнее, те и выиграют.
К слову о тупости закона:
РИА Новости http://ria.ru/vl/20130601/940697220.html#ixzz2V9SzvPYs
А если кардиохирург?
В смысле курящий гомосек? :) Лишь бы под наркозом чего-то не сделал с пациентом. :D
А по существу вопроса
По существу вопроса Вы не ответили.
Как трансов, геев дескриминируют, так и вы курильщики привыкайте.
Ну я в принципе догадывался, что закон, в текущий редакции, придумали и приняли геи и трансы, ты лишь подтвердил это...
Вас по крайней мере есть за что, реальный вред приносите.
Ну да, ну да - гомосеки и трансы пользу приносят. :D Хотя с точки зрения перенаселения планеты, почему бы и нет.
Если хирург во время операции думает о чём-то постороннем, а не об операции и своём пациенте, то этот хирург, скорее всего, некомпетентен.
Из этого можно предположить, что вы курили 20 лет или сколько там, исключительно потому что Вам это нравилось? И когда Вы не имели возможность покурить несколько часов, а точнее часов 8, это нисколько не снижало Вашу реакцию, внимание и не отвлекало? Абсолютно никаких навязчивых мыслей о сигаретах не было, сколько бы часов Вы не курили?
Я щас расплАчусь.
Сходите покурите и успокойтесь. :)
Вот же врачи, вот кого табачники проплатили:
Проще выкатить каталку с монитором после экстубации в коридор и дать покурить, чем потом лечить пневмонию нозокомиальную со штаммом из интенсива!
http://doktor-killer.livejournal.com/3240266.html
Что же до вреда здоровью, то это каждый должен сам выбирать. Я вот сигареты не курю и даже не пробовал ни разу. По-моему, есть гораздо более веселые, увлекательные способы себе навредить.
Жду жгунов говорящих о том, что нахер таких врачей - гнать их... А еще управляющих поездами, сидящих за мониторами на АЭС и прочих объектах... А чо, вы же горячие сторонники закона, закона против людей... Или запрет на курилки, это все из оперы защиты прав некурящих?
burunduk, возьмете на работу? :) Если уйду со своей. Курящим надо объединяться. :D Курить могу прямо за рабочим местом, если чо. ;)