Anglo: Я со вчерашней ночи под впечатлением, но там нет так все плохо, если Вы про o2
В том деле, думаю, было не всё так однозначно. Его бывший владелец пытался продать домен (и тут на форуме его темка была) и скорее всего предложил им, заломив хорошую сумму. Но...
pragmatik: Во-первых. Почему не замечают? Как по-вашему судьи должны были бы сравнивать товар с несуществующим товаром?
О каком "несуществующие товаре" идёт речь? Для факта нарушения нужен однородный товар или услуга.
pragmatik: Во-вторых, не в законе это прописано, а в Методических рекомендаций по определению однородности товаров и услуг при экспертизе заявок на государственную регистрацию товарных знаков и знаков обслуживаниях, утверждённых Приказом Роспатента от 31.12.2009 N 198. Т.е. в законе про проверку "однородности товаров и услуг" нет ни слова. Зато в законе четко и однозначно прописан порядок использования товарных знаков.
Вы так опять шутите? :D Это одно из главных условий. Вы бы хотя бы ГК РФ повнимательнее изучили, прежде чем что-то утверждать.
Частичное извлечение из ГК РФ (Выделение в тексте Закона сделано мною)
Статья 1484. Исключительное право на товарный знак ... 3. Никто не вправе использовать без разрешения правообладателя сходные с его товарным знаком обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, если в результате такого использования возникнет вероятность смешения.
Статья 1483. Основания для отказа в государственной регистрации товарного знака ... 6. Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные или сходные до степени смешения с: 1) товарными знаками других лиц, заявленными на регистрацию (статья 1492) в отношении однородных товаров и имеющими более ранний приоритет, если заявка на государственную регистрацию товарного знака не отозвана, не признана отозванной или по ней не принято решение об отказе в государственной регистрации; 2) товарными знаками других лиц, охраняемыми в Российской Федерации, в том числе в соответствии с международным договором Российской Федерации, в отношении однородных товаров и имеющими более ранний приоритет; 3) товарными знаками других лиц, признанными в установленном настоящим Кодексом порядке общеизвестными в Российской Федерации товарными знаками, в отношении однородных товаров с даты более ранней, чем приоритет заявленного обозначения. ...
pragmatik:
И что же в регистрации владельцами httр://domen-rf.seofactory... httр://домены.... десятков доменов, содержащих чужие товарные знаки, с целью перепродажи,
Вы их так часто цитируете - похоже, что они увели у Вас несколько доменов :D Или работаете с ними за %%.
pragmatik: кто регистрирует домены в правомерных целях
Послушайте, что такое правомерные цели или не правомерные цели - вопрос спорный. Домен не товар первой необходимости и без него можно обойтись. Например, посмотрите цены на детское питание, детские вещи и т.п. - они порой зашкаливают (в частности из-за наценок посредников). Вы почему то не декларируете продажу этих товаров по таким ценам, как "неправомерные цели" А эти товары куда более необходимы, чем домены.
pragmatik: Те положения, которые я процитировал, позаимствованы из конкретных мест российского законодательства
В том то и проблема, что судьи часто по своему трактуют нормы закона, и иногда делают это чисто формально. Например, "сходство до степени смешения" товарного знака с другим обозначением означет на только визуальное и фонетическое сходство, но так же И (!) однородность товаров/услуг. И это чётко прописано в Законе. Но суды порой этого как бы не замечают...
pragmatik: По-моему, источник проблемы, опять таки, кроется в ваших познаниях в области русского языка. В частности, в непонимании значения слова "контраст".
Нет, источник проблемы кроется в Вашем неумении однозначно формулировать мысли.
pragmatik: Вообще, я хотел подчеркнуть контраст с учителем, который действует в интересах общества, поэтому из всех групп, которые могут держать большое количество доменов, выбрал самую "зловредную".
Учитывая, что Ваше "научное детище" делается, как бы, в интересах "учителей", то фраза "выбрал самую зловредную" вполне можно отнести к учителю. Перечитывать все Ваши опусы и вдаваться в тонкости хода Вашей мысли - нет возможности :)
Думаю, для начала Вам надо разобраться в основах розничной и оптовой торговли и только потом переключаться на ценообразование в доменах.
---------- Добавлено 16.08.2015 в 11:37 ----------
pragmatik: В подтверждение моей позиции мы имеем кучу положений российского законодательства и устоявшуюся судебную практику решения аналогичных споров
Мы имеем кучу подтверждений только того, что РФ суды не в состоянии решать подобные споры, в виду своей некомпетентности в подобных вопросах. Многие дела вообще не разбираются по существу и решения тупо копируются из других похожих дел (порой даже имена доменов забывают исправить :D) Те положения, на которые так активно ссылаются наши суды, позаимствованы из UDRP процедуры, но на практике они не проверяются и указываются в решениях чисто для формальности. Хороший тому пример - "auto.ru", когда идет очевидное злоупотребление со стороны правообладателя и суды поддерживает это.
Но мне кажется Вы пишете "научный опус" не про судебные споры :)
pragmatik: Здесь очень хочется пожелать, чтобы Вам приходилось как можно чаще сталкиваться на практике с ситуациями, когда бы Вы говорили себе: если у меня нет на это денег, значит мне это не нужно.
На практике неоднократно сталкивался с ситуацией, когда таким "учителям" покупал домены, но им на столько это было нужно, что домен сначала "валялся" без дела, а потом уходил в дроп.
Вы придумываете проблему, там где её нет. Если учителю это реально будет нужно, он найдёт 600 р. в год (озадачит родителей учеников или самих учеников) или на крайней случай его может вполне устроить бесплатный домен третьего уровня.
pragmatik: Не совсем понятно, Вы в этой фразе реально сетуете на свою соображалку, или намекаете, что описанные мною ситуации никогда не происходят? Если последнее, то вот, первые попавшиеся под руку истории:
Не первое и не второе. Странно, когда кто-то считает, что что-то помнит только он один :D
pragmatik: Пробуйте хоть иногда вникать в смысл прочитанного, перед тем как комментировать.
Наверное не поверите, но несколько раз вникал. Вы пишите как-то более внятно и более однозначно излагайте мысли. Удивило, почему Вы считаете, что учитель может "держать большое количество доменов" 🤪
pragmatik: когда школьный учитель регистрирует доменное имя за 600 рублей, потому что не знает, что бывает дешевле и того же качества, а киберсквоттер регистрирует по 90.
Если у "школьного учителя" нет 600 р. в год, то домен ему не нужен.
pragmatik: Только в отличие от Вас я еще помню скандальные ситуации, когда всякие мелкие реселлеры регистрировали адреса на свои компании, или банкротились, а их клиентов распределяли по другим регистраторам, поэтому и говорю, что принцип действует не во всех случаях.
Выходит только Вы помните об этом :(
pragmatik: Вообще, я хотел подчеркнуть контраст с учителем, который действует в интересах общества, поэтому из всех групп, которые могут держать большое количество доменов, выбрал самую "зловредную".
Учитель может "держать большое количество доменов"? 😮 С какой целью?
Я со вчерашней ночи под впечатлением, но там нет так все плохо, если Вы про o2
В том деле, думаю, было не всё так однозначно. Его бывший владелец пытался продать домен (и тут на форуме его темка была) и скорее всего предложил им, заломив хорошую сумму. Но...
Во-первых. Почему не замечают? Как по-вашему судьи должны были бы сравнивать товар с несуществующим товаром?
О каком "несуществующие товаре" идёт речь? Для факта нарушения нужен однородный товар или услуга.
Во-вторых, не в законе это прописано, а в Методических рекомендаций по определению однородности товаров и услуг при экспертизе заявок на государственную регистрацию товарных знаков и знаков обслуживаниях, утверждённых Приказом Роспатента от 31.12.2009 N 198. Т.е. в законе про проверку "однородности товаров и услуг" нет ни слова. Зато в законе четко и однозначно прописан порядок использования товарных знаков.
Вы так опять шутите? :D Это одно из главных условий. Вы бы хотя бы ГК РФ повнимательнее изучили, прежде чем что-то утверждать.
Частичное извлечение из ГК РФ (Выделение в тексте Закона сделано мною)
...
3. Никто не вправе использовать без разрешения правообладателя сходные с его товарным знаком обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, если в результате такого использования возникнет вероятность смешения.
...
6. Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные или сходные до степени смешения с:
1) товарными знаками других лиц, заявленными на регистрацию (статья 1492) в отношении однородных товаров и имеющими более ранний приоритет, если заявка на государственную регистрацию товарного знака не отозвана, не признана отозванной или по ней не принято решение об отказе в государственной регистрации;
2) товарными знаками других лиц, охраняемыми в Российской Федерации, в том числе в соответствии с международным договором Российской Федерации, в отношении однородных товаров и имеющими более ранний приоритет;
3) товарными знаками других лиц, признанными в установленном настоящим Кодексом порядке общеизвестными в Российской Федерации товарными знаками, в отношении однородных товаров с даты более ранней, чем приоритет заявленного обозначения.
...
И что же в регистрации владельцами
httр://domen-rf.seofactory...
httр://домены....
десятков доменов, содержащих чужие товарные знаки, с целью перепродажи,
Вы их так часто цитируете - похоже, что они увели у Вас несколько доменов :D Или работаете с ними за %%.
кто регистрирует домены в правомерных целях
Послушайте, что такое правомерные цели или не правомерные цели - вопрос спорный. Домен не товар первой необходимости и без него можно обойтись. Например, посмотрите цены на детское питание, детские вещи и т.п. - они порой зашкаливают (в частности из-за наценок посредников). Вы почему то не декларируете продажу этих товаров по таким ценам, как "неправомерные цели" А эти товары куда более необходимы, чем домены.
Те положения, которые я процитировал, позаимствованы из конкретных мест российского законодательства
В том то и проблема, что судьи часто по своему трактуют нормы закона, и иногда делают это чисто формально. Например, "сходство до степени смешения" товарного знака с другим обозначением означет на только визуальное и фонетическое сходство, но так же И (!) однородность товаров/услуг. И это чётко прописано в Законе. Но суды порой этого как бы не замечают...
Не имеет значения какой регистратор и какая тематика жалобы.
Очень даже имеет. Возможно нарушение только в фантазиях того, кто жалуется.
По-моему, источник проблемы, опять таки, кроется в ваших познаниях в области русского языка. В частности, в непонимании значения слова "контраст".
Нет, источник проблемы кроется в Вашем неумении однозначно формулировать мысли.
Вообще, я хотел подчеркнуть контраст с учителем, который действует в интересах общества, поэтому из всех групп, которые могут держать большое количество доменов, выбрал самую "зловредную".
Учитывая, что Ваше "научное детище" делается, как бы, в интересах "учителей", то фраза "выбрал самую зловредную" вполне можно отнести к учителю. Перечитывать все Ваши опусы и вдаваться в тонкости хода Вашей мысли - нет возможности :)
Думаю, для начала Вам надо разобраться в основах розничной и оптовой торговли и только потом переключаться на ценообразование в доменах.
---------- Добавлено 16.08.2015 в 11:37 ----------
В подтверждение моей позиции мы имеем кучу положений российского законодательства и устоявшуюся судебную практику решения аналогичных споров
Мы имеем кучу подтверждений только того, что РФ суды не в состоянии решать подобные споры, в виду своей некомпетентности в подобных вопросах. Многие дела вообще не разбираются по существу и решения тупо копируются из других похожих дел (порой даже имена доменов забывают исправить :D) Те положения, на которые так активно ссылаются наши суды, позаимствованы из UDRP процедуры, но на практике они не проверяются и указываются в решениях чисто для формальности. Хороший тому пример - "auto.ru", когда идет очевидное злоупотребление со стороны правообладателя и суды поддерживает это.
Но мне кажется Вы пишете "научный опус" не про судебные споры :)
Вежливо отвечаю что готов продать ему домен по ... и называю свою цену. Если это покупатель - будет торговаться, если халявщик - слетит быстро.
А если это правообладатель ТЗ/ТМ-ки - можно иск схлопотать (а зависимости от цены вопроса).
Здесь очень хочется пожелать, чтобы Вам приходилось как можно чаще сталкиваться на практике с ситуациями, когда бы Вы говорили себе: если у меня нет на это денег, значит мне это не нужно.
На практике неоднократно сталкивался с ситуацией, когда таким "учителям" покупал домены, но им на столько это было нужно, что домен сначала "валялся" без дела, а потом уходил в дроп.
Вы придумываете проблему, там где её нет. Если учителю это реально будет нужно, он найдёт 600 р. в год (озадачит родителей учеников или самих учеников) или на крайней случай его может вполне устроить бесплатный домен третьего уровня.
Не совсем понятно, Вы в этой фразе реально сетуете на свою соображалку, или намекаете, что описанные мною ситуации никогда не происходят? Если последнее, то вот, первые попавшиеся под руку истории:
Не первое и не второе. Странно, когда кто-то считает, что что-то помнит только он один :D
Пробуйте хоть иногда вникать в смысл прочитанного, перед тем как комментировать.
Наверное не поверите, но несколько раз вникал. Вы пишите как-то более внятно и более однозначно излагайте мысли. Удивило, почему Вы считаете, что учитель может "держать большое количество доменов" 🤪
Что значит "держит абузы"? Переведите.
когда школьный учитель регистрирует доменное имя за 600 рублей, потому что не знает, что бывает дешевле и того же качества, а киберсквоттер регистрирует по 90.
Если у "школьного учителя" нет 600 р. в год, то домен ему не нужен.
Только в отличие от Вас я еще помню скандальные ситуации, когда всякие мелкие реселлеры регистрировали адреса на свои компании, или банкротились, а их клиентов распределяли по другим регистраторам, поэтому и говорю, что принцип действует не во всех случаях.
Выходит только Вы помните об этом :(
Вообще, я хотел подчеркнуть контраст с учителем, который действует в интересах общества, поэтому из всех групп, которые могут держать большое количество доменов, выбрал самую "зловредную".
Учитель может "держать большое количество доменов"? 😮 С какой целью?