BrokenBrake: Валидатор не ругается на отсутствие type
Разве? Давненько видимо вы туда не заглядывали.
BrokenBrake: Это мелочи. Не сложно их прописать.
Я привел примеры того, когда погоня за валидность заставляет делать то, что не нужно с точки зрения логики.
BrokenBrake: Alt позволяет пользователям и роботам узнать,
роботом - да. Людям - уже смешно, тем более что в 90 процентах случаев он должен быть пустым, ибо указание что это "5 рисунок порезанной шапки" - врятле полезно кому-либо (я не говорю о сео)
BrokenBrake: Неспециалисту знать HTML не обязательно. Как и писать его.
нечего таким людям даже подходить к сайтам. И руки пообрывать чтобы было неповадно. Каждый должен заниматься своим делом. Этот какраз и есть советский менталитет, когда каждый кто рулил изначально умел эту машину собрать и разобрать. Ведь это бред.
BrokenBrake: Можно пару примеров, где стандарты противоречат смыслу и логике?
пожалуста. наличие type= в тегах script и style (хотя очень давно приняты умолчания для них)
rows и cols для textarea и т.д. Кажется alt обязателен для img. Эранирование символов даже в строчных парамерах (ведь, по сути, это лишино даже логики)
T.R.O.N добавил 06.07.2009 в 14:11
BrokenBrake: Какие проблемы? Сантехнику не нужно знать HTML, если только ему не интересно это.
Выже вроде писали до этого разумные вещи. А теперь. Вы сторонник мнения что "кухарка умеет управлять страной" ??? Вот это и есть начала беспередела. Чтобы навести порядок в сети, достаточно просто побанить массовые цмс-ки и все станет на свои места. Количесвто валидного и неплохо оформленного г-на превышает все разумные приделы.
PS Может всетаки стоит мерилом всего считать мнение людей, посещающих сайт, независимо от всего остального. Кошмарный LIB.RU куда полезней и интересней (имхо конечно) чем трижды навернутый DOM2.RU
BrokenBrake: Правильный процесс чаще всего приводит к хорошему результату. Если для вас главное - только результат, можете продолжать верстать по нескольку часов страницы под браузеры, мне же проще, быстрей и удобней сразу верстать красиво по стандартам и потом лишь проверить возможные глюки в нескольких браузерах. А глюки эти сейчас бывают только если в коде используется какое-то вычурное решение.
Опять, за игрой слов потеряна тема. Скорость разработки и красота решений никак не завсит от того, следуете вы стандартам или нет.
Поймите, я не противник стандарта, я противник тупому следованию рекомендациям, вопреки смыслу логике и т.д.
BrokenBrake: Каким образом робот определит, где кончается ваш контент, если вы тег закрыть забыли
Вы уже заговорили об ошибках. Ошибки, как и кривизна - это всегда плохо, незавсимо от пристрастий.
bearman: особенно если бы за говнокод штрафовали(поисковики к примеру) я был бы только счастлив.
Это было-бы идеально, вот только говнокод - штука спорная. Еще более спорна чем говносайт. Ведь код, созданный дримвейвером или визуалредактором в IE - на взгляд человека, который привык писать руками, что напоминает???
T.R.O.N добавил 06.07.2009 в 13:37
BrokenBrake: но это свинство
В чем свинство именно, в невалидности или в более удобном поведии сайта (куда приятней что яша открывает ссылки в новом окне чем гуглерное в том-же)
Николай В.: Браузер ничего не знает о том, как вы задумали отображение страницы.
А валидатор знает?
Николай В.: Есть поддерживаемые основными игроками на рынке браузеров стандарты, пусть и имеющие статус рекомендаций, формальное соответствие им — «валидность».
во, уже ближе к здравому смыслу. Отошли от виртуального валидатора и пришли всетаки к броузерам и их стандартам.
sirota77: мне кажется поисковики рано или поздно придут к проверке на соответствие кода стандарту
это же хороший способ отличить ГС (сделанный на каникулах)
прикол втом, что ГС из WP и подобных, чаще всего имеют очень полный (неимоверно тяжелый) и валидный код страницы. Хотя, стоит отметить, на кросброузерность это влияет не очень. А ведь это куда важнее. Ведь любой сайт делается именно для конечного юзера, а не для всего остального.
BrokenBrake: Разработчики с совковым менталитетом ....
вобще-то это называется со здравым смыслом.
Здесь больше вопрос не о валидности а о том, что Вы явный приверженец "процесса", я же говорю о главенстве результата. Если результат одинаков, в чем разница? Пусть код не валиден, но коретно отображаем, чаще всего, компактней (он не содержит символов, которые не влияют на корректность отображения). Разница лишь в том, что на него ругается рекомендованный валидатор. Прикольно.
bulanov: В общем теперь есть сервер на локальной машине с динамическим ip
динамический IP для сервера... мдя. Пипец. Вы пробовали жить с мобилой, у которой динамически меняется номер. Многие до Вас дозваниться смогут?
Боты яши, да и другие, не обращаются к DNS постоянно, а используют кеш ип адресов. По наблюдениям он хранится до нескольких месяцев. На второй вопрос ответил?
bulanov: Зато у меня нет ни каких ограничений,
Берем комп за 300-400$ Савим его на канал в 100Mb , платим за это 100-150$ в месяц (естественно никакой траф не считается + 64 реальных IP) И не имеем ограничений - Никаких.
Подразумевается, что IMG — это иллюстрация, для «рисунок 5 порезанной шапки» придумали background-image:url();
Кем подразумевается? Опять же, вот вы и доказали, что логичное и удобное противоречит валидности.
Вы уже сами себе противоречите
когда же вы научитесь читать, а не видить только то что нравится....
Валидатор не ругается на отсутствие type
Разве? Давненько видимо вы туда не заглядывали.
Это мелочи. Не сложно их прописать.
Alt позволяет пользователям и роботам узнать,
роботом - да. Людям - уже смешно, тем более что в 90 процентах случаев он должен быть пустым, ибо указание что это "5 рисунок порезанной шапки" - врятле полезно кому-либо (я не говорю о сео)
Неспециалисту знать HTML не обязательно. Как и писать его.
нечего таким людям даже подходить к сайтам. И руки пообрывать чтобы было неповадно. Каждый должен заниматься своим делом. Этот какраз и есть советский менталитет, когда каждый кто рулил изначально умел эту машину собрать и разобрать. Ведь это бред.
Можно пару примеров, где стандарты противоречат смыслу и логике?
пожалуста. наличие type= в тегах script и style (хотя очень давно приняты умолчания для них)
rows и cols для textarea и т.д. Кажется alt обязателен для img. Эранирование символов даже в строчных парамерах (ведь, по сути, это лишино даже логики)
T.R.O.N добавил 06.07.2009 в 14:11
Какие проблемы? Сантехнику не нужно знать HTML, если только ему не интересно это.
Выже вроде писали до этого разумные вещи. А теперь. Вы сторонник мнения что "кухарка умеет управлять страной" ??? Вот это и есть начала беспередела. Чтобы навести порядок в сети, достаточно просто побанить массовые цмс-ки и все станет на свои места. Количесвто валидного и неплохо оформленного г-на превышает все разумные приделы.
PS Может всетаки стоит мерилом всего считать мнение людей, посещающих сайт, независимо от всего остального. Кошмарный LIB.RU куда полезней и интересней (имхо конечно) чем трижды навернутый DOM2.RU
Правильный процесс чаще всего приводит к хорошему результату. Если для вас главное - только результат, можете продолжать верстать по нескольку часов страницы под браузеры, мне же проще, быстрей и удобней сразу верстать красиво по стандартам и потом лишь проверить возможные глюки в нескольких браузерах. А глюки эти сейчас бывают только если в коде используется какое-то вычурное решение.
Опять, за игрой слов потеряна тема. Скорость разработки и красота решений никак не завсит от того, следуете вы стандартам или нет.
Поймите, я не противник стандарта, я противник тупому следованию рекомендациям, вопреки смыслу логике и т.д.
Каким образом робот определит, где кончается ваш контент, если вы тег закрыть забыли
Вы уже заговорили об ошибках. Ошибки, как и кривизна - это всегда плохо, незавсимо от пристрастий.
особенно если бы за говнокод штрафовали(поисковики к примеру) я был бы только счастлив.
Это было-бы идеально, вот только говнокод - штука спорная. Еще более спорна чем говносайт. Ведь код, созданный дримвейвером или визуалредактором в IE - на взгляд человека, который привык писать руками, что напоминает???
T.R.O.N добавил 06.07.2009 в 13:37
но это свинство
В чем свинство именно, в невалидности или в более удобном поведии сайта (куда приятней что яша открывает ссылки в новом окне чем гуглерное в том-же)
Браузер ничего не знает о том, как вы задумали отображение страницы.
А валидатор знает?
Есть поддерживаемые основными игроками на рынке браузеров стандарты, пусть и имеющие статус рекомендаций, формальное соответствие им — «валидность».
во, уже ближе к здравому смыслу. Отошли от виртуального валидатора и пришли всетаки к броузерам и их стандартам.
А между прочим это документированная фича PHP
Какое отношение имеет пых к тому что и как передает броузер. Это стандарт HTML.
мне кажется поисковики рано или поздно придут к проверке на соответствие кода стандарту
это же хороший способ отличить ГС (сделанный на каникулах)
прикол втом, что ГС из WP и подобных, чаще всего имеют очень полный (неимоверно тяжелый) и валидный код страницы. Хотя, стоит отметить, на кросброузерность это влияет не очень. А ведь это куда важнее. Ведь любой сайт делается именно для конечного юзера, а не для всего остального.
Разработчики с совковым менталитетом ....
вобще-то это называется со здравым смыслом.
Здесь больше вопрос не о валидности а о том, что Вы явный приверженец "процесса", я же говорю о главенстве результата. Если результат одинаков, в чем разница? Пусть код не валиден, но коретно отображаем, чаще всего, компактней (он не содержит символов, которые не влияют на корректность отображения). Разница лишь в том, что на него ругается рекомендованный валидатор. Прикольно.
Ну как обычно все свелось к холивару между теми, кто умеет делать красиво и хорошо, и теми, кому лишь бы показывалос
Тогда расскажите в чекм разница между валидным кодом и корректно отображаемым?
Да, я там еще чуть выше задал вопрос, мы говорим о валидности какой? Вернее валидности чему?
T.R.O.N добавил 06.07.2009 в 11:32
Если браузер корректно отображает невалидную страницу
Если конкреный броузер корректно отображает страницу - значит она валидна его парсеру. Или нет????
В общем теперь есть сервер на локальной машине с динамическим ip
динамический IP для сервера... мдя. Пипец. Вы пробовали жить с мобилой, у которой динамически меняется номер. Многие до Вас дозваниться смогут?
Боты яши, да и другие, не обращаются к DNS постоянно, а используют кеш ип адресов. По наблюдениям он хранится до нескольких месяцев. На второй вопрос ответил?
Зато у меня нет ни каких ограничений,
Берем комп за 300-400$ Савим его на канал в 100Mb , платим за это 100-150$ в месяц (естественно никакой траф не считается + 64 реальных IP) И не имеем ограничений - Никаких.