euhenio

euhenio
Рейтинг
357
Регистрация
21.09.2001
Должность
ИП: продвижение и создание сайтов, увеличение конверсии

Аналогично. уже загрузил новый.

Кстати, очень ракообразно новый бар ставится. Нескроько раз вообще кнопка "с пальцами" нажиматься не хотела, хотя и показывалась. :) И название "этот сайт" было по-английски :)

Polite Moose, угу :) То есть невозврат с той страницы, которая ссылается и на закрытую, и на другие страницы сайта.

avt401111, там было слов "для"?

Polite Moose,

Но что касается находимости, то, на мой взгляд, собственный PR не важен.

-мы здесь об этом не говорили. А в той теме я не участвовал, кажется.

-это я и имел в виду. И утекание PR НА них есть. Поэтому все методы "экономии"путем закрывания в роботс не имеют смысла.

Я бы говорил не про утекание, а про "недовозврат". Согласен?

не согласен. Закрытая в роботс страница - аналог "висящей страницы" - с нее нет ссылок. А с нее ПР вряд ли куда-то возвращается, поскольку некуда :)

Хотя по сути это и неважно. Все равно хуже становится.

maslov,

А кому контент _принадлежит_? Веб-мастеру или оптимизатору? Или всё-таки тому, кто им заплатил, т.е. владельцу сайта?

-а кому принадлежит дерево, на котором мох растет? а кому кишечник принадлежит, в котором микробы живут? Яндексу, что ли? :)

Под вебмастерами я имел в виду тех людей, которые создают сайты с помощью своих денег (нанимая других и платя им) либо личного времени. Так и написал ведь, что, - прочитать сложно?

Важно то, что Яндекс НАЖИВАЕТСЯ :) на существующей ситуации. Т.е., он приближен к "паразиту", нужен вебмастерам менее, чем они ему. А каждый вебмастер (ладно, скажем - создатель сайта) желает, чтобы сайт находился. Да ладно, нас не обязательно учитывать. Но учтите интересы всех создателей сайтов в инете.

Может, хватит муть разводить?

Садовский,

Кроме правильного замечания от Миши Маслова есть еще незамеченная тобой особенность в сравнении интернета с живыми организмами. Организмы не могут сильно расти как аморфное образование, они тогда быстро погибнут под собственной массой. Организму нужен хребет, позвоночник, чтобы было на что опереться в своем росте. И именно длина и жесткость этого хребта определяют размер всего организма.

В интернете-организме таким хребтом стали поисковые системы. Длина хребта -- это размер поисковой базы, жесткость хребта -- качество поиска. Только опираясь на такую структуру интернет смог стать тем, что он есть

-Хм, поскольку ПС переносят посетителей, можно провести аналогию, что они "кровь интернета". Неважно.

А важно то, что любая часть организма ПОДСТРАИВАЕТСЯ под организм. И если какой-то части организма притока крови недостаточно (или жесткости хребта мало для неких действий), вся эта хрень :) эволюционирует. И характеристики ПС адаптируются под потребности интернета.

Только вот ни одна часть организма не говорит "вы все- пи###асы, а я-Д"Артаньян". Помнишь сказку в стихах, где голова сказала, что она всех главней, потом желудок вступил и т.д.

Ну-с? :)

Садовский,

Поэтому если использовать твое сравнение, то именно оптимизаторы "паразиты", а поисковые системы -- "хозяин". Внимание, вопрос: могут ли блохи управлять собакой?

-можно сказать, что оптимизаторы паразитируют на поисковике. (частично, т.е., в симбиозе поисковики оптимизаторам нужнее). Но ведь и сам поисковик паразитирует на вебмастерах (тоже частично). Т.е., он предоставляет доступ к чужому контенту.

Я, кстати, где-то видел упоминание о судилище (американском) по поводу того, что некая "навигационная система" ставила глубокие ссылки на сайт с продажей авиабилетов, и тот сайт "недополучал денег за рекламу" при прохождении пользователем пути от морды сайта в глубину. И последний выиграл.

Ситуация анекдотическая, хотя я бы однозначно не сказал, кто здесь прав. Так вот поисковики - именно эито и делают.

Жируют, можно сказать, на вебмастерах. :) А правил ДЛЯ НИХ (ВЕБМАСТЕРОВ) не напишут.

maslov,

Если б сайтов не было, то не было бы интернета вообще, а не только поисковых систем

-мораль проста: вебмастера главнее поисковых систем. Хотя они нужны друг другу.

Извините. Оптимизаторы не производят сайтов (я имею в виду содержание). Да и вебмастера, в основном. Вебмастера управляют сайтами, оптимизаторы - продвигают их, причем в основном в поисковых системах. Эти функции совпадают - _иногда_, поскольку оптимизаторов в рунете - 100 человек (спамеров ведь не считаем?), веб-мастеров - 10000, а сайтов - 1 млн. Я не сильно ошибся в оценках?

-не прощу :), не позволю :)

Производят.

Вообще, сайты делают либо за деньги (тогда платящий эти деньги заинтересован в находимости сайта), либо без денег, для самоудовлетворения (тогда создатель тоже заинтересован в посетителях, только не готов тратить деньги на рекламу)

Верите, нет? :)

Тезис такой - любой вебмастер является в потенции оптимизатором. Он хочет, но не всегда может ПРАВИЛЬНО. Поэтому часто спамит. А вот КАК ПРАВИЛЬНО, никто не говорит.

Interitus,

Вот тогда-то и получается ноль везде (вернее константа-минимум везде).

-нет, не получается. Посчитай? :)

Садовский,

А где вы видели ресторан, у которого миллион поставщиков, которые рады бесплатно предложить продукты, потому что для них прибылен факт поедания их продуктов посетителями? С поставщиками продуктов ресторан имеет юридические и финансовые отношения, а с владельцами сайтов поисковики не заключали договор. Так что аналогия некорректная.

-оххохонюшки.. Яндекс зря считает, что поставщики так уж бесплатны. Нет, они тратят деньги-время. Я заодно твои слова объединю со словами Колмановской на круглом столе на конференции:


... типа производство рекламного ролика на ТВ стоит в десятки-сотни раз меньше, чем стоит время рекламы, покупаемое у телевидения. И типа владельцы сайтов в таких же отношениях находятся с Яндексом - они производят информацию, которую выдает Яндекс, но распространение-то стоит оххенно больше!!! Так что владельцы сайтов просто должны быть благодарны, что им бесплатно дают трафик...

-если и по тексту неточно, по смыслу правильно процитировал, стенограмма рассудит в крайнем случае.

Вот я считаю, что это подход, так сказать, узколобый. Все это излияние Колмановской было в ответ на доклад Андрея Иванова про экологию. Так вот мне из его доклада было очевидно (а может, это просто и так известно?), что участники "экосистемы" дальше своего носа не видят принципиально. И Колмановская это проиллюстрировала своим примером.

Попытаюсь объяснить. Есть в биологии отношения симбиоза, когда участники нужны друг другу. И есть паразитизм, когда один нужен другому, но не наоборот.

Таки если бы поисковых систем не было, то интернет бы жил себе, - по ссылкам бы ходил, каталогами бы пользовался, рассылками. А вот если бы не было сайтов (=вебмастеров), поисковики бы сдохли.

Поэтому в системе отношений позиция поисковиков ближе к "паразиту", а позиция вебмастеров - к "хозяину". А вебмастер - он и есть оптимизатор, путь непрофессиональный - ведь каждому хочется, чтобы его сайт хотя бы по соответствующим запросам находился и посещался. Поэтому он пытается и будет пытаться выпихнуть свой сайт повыше.

И то, что нет четких правил, вредит всем - и вебмастерам, т.к. их сайты банят, и поисковикам, т.к. они тратят ресурсы на чистку и получают спам в выдаче. Четкие правила позволят начинающим узнать, как вести себя хорошо. Думаю, выигрыш от снижения количества спама превысит проигрыш от четких правил :)

Теперь тоже ответ одному мужику из Рамблера (к сожалению, не

запомнил, как Кева его представил, бородатый такой :), в круглом столе участвовал)


..Типа имею я яблоневый сад ... типа разрешил я сынку порвать яблочки и покачаться на ветках... и прихожу я и вижу, как 100 его друзей все пообломали и пооборвали, и что я должен делать...

-мне уходить в первый день надо было, так что лично сказать не склалось. Так вот используя эту аналогию, нужно сынку было сказать что-то типа "дебил, ломать ветки нельзя, и сидеть втроем на одной ветке-тоже нельзя. А как увижу, выпорю и больше тот чувак в сад не зайдет."

Т.е., правила надо написать!

А используя Вашу же аналогию, папа берет ружьишко и отстреливает сынишку вместе с его друзьями. Ибо неповадно...

Это как, правильно? :)

Всего: 4719