юни: vanjouke, получается, что у мхост у вас - чуть ли не единственная компания, специализирующаяся именно на услугах ДЦ? Не маловато ли, на целую страну?
А есть ли смысл перечислять другие? Тот же colocall к примеру. Очень старый игрок на рынке. Один из первых ДЦ Украины. Что в итоге? Да когда проблема - они бьются в конвульсиях. То питание пропадет,а старенький дизелек не подхватит, то канал умрет - роутер перегрелся. А за ними не слабая компания МИ-6. А что делает Валентин в таких ситуациях? Проблемы с роутером - да без проблем новаяжужа за 100к$. Даже Воля себе не может позволить, хотя ей тоже роутер такого класса не помешает.
Хостинг.Уа - да, но за ними, по всей видемости, стоит ПриватБанк. А это, Вы сами понимаете, не шуточные возможности.
СтипХост - ну это просто серверная.
Кого еще обсудить?
vanjouke добавил 10.12.2010 в 00:28
abazaba: Кредитные карты называется. Ознакомьтесь.
Это вы далеки от понятия финансовых пирамид.
В красивых пирамидах имущества обычно навалом. Но все оно покупается в кредит. Грубо говоря - берется у 10 кредиторов по 1000 баксов и каждому объясняется что вот этот сервер (тыкаю пальцем) куплен на его деньги, и каждый из 10 свято верит. А сервер вообще куплен в лизинг у банка, а 10к положены в карман. Я сейчас не конкретно про мхоста, а про простейшую схему, с которой вы очевидно не знакомы.
vanjouke, по поводу крутых хостеров с оборудованием, советую посмотреть недавний пример - mсhost ( да да, с буквой c ). тоже сервера, оборудование, предоставление услуг, реклама и... и привет.
vanjouke, и еще вопрос вам. в вебманях набрано кредитов на миллион. вы правда верите что все эти деньги вернут? пусть даже без процентов, всего за полгода? а зачем? насколько я могу судить по сообщениям с mmgp мхост уже на отказ в обслуживании нарывается старательно и прилежно, после чего можно будет изобразить обиженного и сказать - хочу вернуть, да не получается, абижаааююют. смысла возвращать нет объективно никакого.
Ну начну с википедии:
Финансовая пирамида — специфический способ обеспечения дохода за счёт постоянного привлечения денежных средств от новых участников пирамиды. Обычно финансовые пирамиды регистрируются как коммерческие учреждения и привлекают средства для финансирования некоего проекта. Если реальная доходность проекта оказывается ниже обещанных инвесторам доходов или вообще отсутствует, значит часть средств новых инвесторов направляется на выплату дохода. Закономерным итогом такой ситуации является банкротство проекта и убытки последних инвесторов. Практика показывает, что после краха пирамиды удаётся вернуть около 10 — 15 % от собранной на тот момент суммы. Ведь собранные средства не направляются на покупку ликвидных активов, а сразу используются для выплат предыдущим участникам, рекламы и дохода организаторов.
Дальше: так с *******ом хотя бы не сравнивайте - проблемы владельцев, выплаты за использованные мощностя и наличие собственных это никак не относится к Мхосту.
А Вам бы посоветовал прочитать топик. Банки не дают железо ни в кредит, ни в лизинг. Зачем писать такое?
юни: Какой-то рай земной, не иначе. Бац - и аренда 20 центов.
А подробнее нельзя ли рассказать, откуда такая цифра? Может, на Украине и взятки давать не надо? И всяких инспекций нету как класса? Кроме пожарников - но они, надо полагать, сами приплачивают?
В общем, без подробного анализа всё это кажется, скажем мягко, приукрашенной идиллией. А по факту, ни Воля, ни наши Мастерхосты/Инфобоксы/Есерверы, Синтерры/Даталайны/Караваны/РТКоммы и пр. - бешеных прибылей не получают, в финансовых скандалах не участвуют, и ведут размеренный образ жизни вышесреднего уровня компаний, безо всяких вебманевских чудес и сказочных оборотов (вернее, такие обороты становятся реальными как раз на их уровне).
Вопрос только в цифре.
Могу сказать по Воле и нескольким другим площадкам в Украине. Например Воля, ДатаГрупп, УкрТелеком, de-novo, newtelco.
1. Воле нужен ДЦ? в первую очередь? для генерации входящего трафика, так как они имеют одного из крупнейших провайдеров в Киеве. О доходах/убытках они вообще не упоминают. Этот проект не для этого развивается. Если бы он был исключительно для прибыли и не имели бы за спиной такую финансовую возможность, которая измеряется сотнями миллионов долларов, то и вели бы политику по другому.
2. Для УкрТелекома таже ситуация. Оснащается ДЦ на высшем уровне, однако Вы представляете оборот компании? Млрд гривен! Да и в собственности государства в конце концов. Есть заинтересованные лица, которым нет смысла показывать доходы, так как они сотрудники гос. компании, чьи деньги нужно "освоить". Да и позиционирование ведется на генерацию трафика и работу с крупными клиентами. В основном арендуют стойки у них, а как таковой услуги аренды сервером вообще нет.
3. ДатаГрупп - компания позиционирует себя как магистральный провайдер. Работает с крупными клиентами и ДЦ в первую очередь для обслуживания своих потребностей.
4. De-Novo - новый игрок на рынке, однако позиционирует себя, в первую очередь, как дата-центр "для банков" со всеми вытекающими последствиями. Грубо говоря, сдает просто помещение в аренду. Кто за ними стоит не знаю, однако, уверен, крупный инвестор, который не первый день в бизнесе.
5. NewTelco - западная компания. Работает в сфере обслуживания телекоммуникационных компаний. Собственный капитал.
6. МХост - позиционирование не на генерацию трафика, а на аренду серверов и colocation для "обычных смертных". Нет за спиной финансового тыла, нет смысла просто стоять и ждать когда прийдут клиенты. Поэтому и проводится агрессивная политика. последние несколько месяцев кредиты брались активно, но ведь и ростболее чем заметен. Спросите у других ДЦ - сколько время они забивают площадку на 3000 юнитов, сколько у них стоит готовых серверов для сдачи в аренду. Уверен, что не много.
Deni: Простите, но рекламировать СЕРВЕРА по ящику это глупо....... Сервера заказывают продвинутые лица которых чисто рекламой заманивать бесполезно.
Вот рекламировать обычный хостинг........ это другое дело.
И потом...... с чего Вы вообще взяли что была ТВ реклама? Ну да, был ролик, ну да его могли один раз крутануть на тв........ Но где факты что он крутился постоянно?
За то как рекламный ход ДЛЯ КРЕДИТОРОВ это очень здорово - какие мы крутые! Мы и по ТВ рекламируемя..........
Неоднократно видел по новостному каналу (www.5.ua), чья аудитория не домохозяйки :) Кстати, сервера данного канала размещены в бывшем ДЦ господина Добровольского :)
n1g3r: Откуда информация про крупных клиентов? Есть клиенты, что больше 100 серверов держат? Рекламу часто видели или только 1-2 раза? Я вот видел в адсенсе, но только один раз баннерок проскакивал, при чем это было здесь на сраче. Совпадение? Наврят, думаю это скорее пиар ход.
xServer - порядка 150 серверов, у нас порядка 50 серверов и планируем увеличение, когда появятся свободные места. Многие крупные хостеры, как ТутХост, ukrhosting.com, domen.com.ua и, если не ошибаюсь, часть серверов HostPro. Так же, из-за отсутсвия свободных мест в распоряжении ДЦ, нам предложили принять в свои стойки потенциальных клиентов. ДЦ практически полностью забит. Покажите другие площадки, которые забиваются с такой скоростью.
n1g3r: Откуда у них может быть 2к серверов? Сайту то тиц20, в оффлайне, я почти на 100% уверен, что они сильно не рекламировались, да и конкуренция между дц сейчас в Украине очень большая. Насчет кредита в банке - все это чушь, если у Вас нету нормальной заставы или Ваш бизнес, по мнению банка, очень рискованный или его доходность очень маленькая - то никто Вам не выдаст кредит, и это верно! Так что, скорее всего с этого ничего хорошего не выйдет, да и стоимость займа, который взял дц посредством wm в раза 3-4 превышает реальную стоимость самого дц, может я не прав, но это мое имхо. Да и как я понимаю, сам Добровольский - это директор, да? Так я что-то не понимаю, почему директор пиарит свой дц на форуме? Или менеджера при стоимости дц в 8кк грн. не смог нанять? Не понимаю..
Хм, рекламы нет? Может Вы не замечали. Есть крупные клиенты - это раз. Крутится реклама по ТВ это два.
Евген: vanjouke, а где такие сервера по 250$ в месяц?
а на охлаждение? на свет? налоги? аренда? лицензия? а то у вас прямо идиллия какая то :)
штукарь вложил - 250 получил, какуюто сраную мелочь в виде 30 баксов кинул и был таков :) при таких доходах опять же никакой кредит нафик не нужен :)
Вообще-то я это и описал. Вчитайтесь:
Затраты электричества на сервер составляют порядка 8$ в месяц, среднестатистический клиент тратит 500 Гб трафика, а это около 2 мегабит - 20$, но при объемах в 10 гигабит и выше, как уМхоста это порядка 10$, 4$ в среднем кондиционирование, оплата труда, при учете ~12 сотрудников и средней зарплате 2000$, то с 1 сервера - около 25$.
Лицензирование в Украине не требуется, налогами облагаются только безналичные расчеты (+20% НДС).
Евген: полный бред. это сферический доход в вакууме. даже он под вопросом, а если учесть аренду, электричество, оплату труда, то хорошо если 50$ останется.
а если считать с 1к 0.25к выхлопа в месяц - так это же золотое дно! нафига под такое деньги занимать, тем более под такой бешеный процент :)
Затраты электричества на сервер составляют порядка 8$ в месяц, среднестатистический клиент тратит 500 Гб трафика, а это около 2 мегабит - 20$, но при объемах в 10 гигабит и выше, как уМхоста это порядка 10$, 4$ в среднем кондиционирование, оплата труда, при учете ~12 сотрудников и средней зарплате 2000$, то с 1 сервера - около 25$.
Моё субъективное мнение: хоть Вы и в ветке финансы, но далеко от понятия финансовых пирамид. Финансовая пирамида - мыльный пузырь. В данном случае все кредиты были закреплены материалными ценностями, а именно помещениями, железом и т.д.
Дата-центр "Мхост" обладает около 50 стойками с оборудованием. Часть этих стоек здается в аренду, а другая используется для своих нужд. В стоимость аренды включено и электроснабжение, и каналы связи, и затраты на персонал. Так же речь идет об их собственном оборудовании. В данном ДЦ, не даст мне соврать тот человек, который там бывал, установлено такое оборудование, которому фактически нет аналогов в СНГ. Устанавливаются брендовые сервера SuperMicro. Сам же Onix, поставщик серверов для МХост, жаловался, что они не имеют свободного оборудования, так как все скупает МХост. Понятно, что данное мероприятие в краткосрочном периоде не рентабельное, однако, если рассматривать долгосрочный период. Грубо говоря имеется сервер, чья стоимость 1000$, но он здается за 200-250$ в месяц. Это реальные цены. Однако для окупаемости такого оборудование нужен не день и не два, а тот факт, что за последний год было построено 2 гермозоны (серверные), закуплено в них оборудование: от шкафов APC и свитчей по 2к$ каждый до систем безводного пожаротушения, прецензионного кондиционирования и электричества. Стоимость всего этого барахла куда больше, чем 1млн$, о котором речь. У них 2 ввода электропитания по 160 квт, которые стоит получить в Киеве примерно 1к$ за каждый квт., дизельные электростанции, которые стоят примерно столько же и системы UPS, каждая из которых примерно 40к$. Всё это добро можно оценить в несколько млн. долларов. Окупаемость подобных проектов вообще оценивается в 5 лет. Я не говорю о затратах на каналы, которые составляют десятки тысяч $ в месяц.
Говорю как человек, пытавшийся построить ДЦ в Украине - получить кредит в банке даже с высокими связями - нереально. Ну не понимают банкиры этого. Смотрели они бизнес-планы и мне, как экономисту, было тяжело объяснить в чем рентабельность и почему такая высокая норма амортизации.
vanjouke, получается, что у мхост у вас - чуть ли не единственная компания, специализирующаяся именно на услугах ДЦ? Не маловато ли, на целую страну?
А есть ли смысл перечислять другие? Тот же colocall к примеру. Очень старый игрок на рынке. Один из первых ДЦ Украины. Что в итоге? Да когда проблема - они бьются в конвульсиях. То питание пропадет,а старенький дизелек не подхватит, то канал умрет - роутер перегрелся. А за ними не слабая компания МИ-6. А что делает Валентин в таких ситуациях? Проблемы с роутером - да без проблем новаяжужа за 100к$. Даже Воля себе не может позволить, хотя ей тоже роутер такого класса не помешает.
Хостинг.Уа - да, но за ними, по всей видемости, стоит ПриватБанк. А это, Вы сами понимаете, не шуточные возможности.
СтипХост - ну это просто серверная.
Кого еще обсудить?
vanjouke добавил 10.12.2010 в 00:28
Кредитные карты называется. Ознакомьтесь.
Это вы далеки от понятия финансовых пирамид.
В красивых пирамидах имущества обычно навалом. Но все оно покупается в кредит. Грубо говоря - берется у 10 кредиторов по 1000 баксов и каждому объясняется что вот этот сервер (тыкаю пальцем) куплен на его деньги, и каждый из 10 свято верит. А сервер вообще куплен в лизинг у банка, а 10к положены в карман. Я сейчас не конкретно про мхоста, а про простейшую схему, с которой вы очевидно не знакомы.
vanjouke, по поводу крутых хостеров с оборудованием, советую посмотреть недавний пример - mсhost ( да да, с буквой c ). тоже сервера, оборудование, предоставление услуг, реклама и... и привет.
vanjouke, и еще вопрос вам. в вебманях набрано кредитов на миллион. вы правда верите что все эти деньги вернут? пусть даже без процентов, всего за полгода? а зачем? насколько я могу судить по сообщениям с mmgp мхост уже на отказ в обслуживании нарывается старательно и прилежно, после чего можно будет изобразить обиженного и сказать - хочу вернуть, да не получается, абижаааююют. смысла возвращать нет объективно никакого.
Ну начну с википедии:
Финансовая пирамида — специфический способ обеспечения дохода за счёт постоянного привлечения денежных средств от новых участников пирамиды. Обычно финансовые пирамиды регистрируются как коммерческие учреждения и привлекают средства для финансирования некоего проекта. Если реальная доходность проекта оказывается ниже обещанных инвесторам доходов или вообще отсутствует, значит часть средств новых инвесторов направляется на выплату дохода. Закономерным итогом такой ситуации является банкротство проекта и убытки последних инвесторов. Практика показывает, что после краха пирамиды удаётся вернуть около 10 — 15 % от собранной на тот момент суммы. Ведь собранные средства не направляются на покупку ликвидных активов, а сразу используются для выплат предыдущим участникам, рекламы и дохода организаторов.
Дальше: так с *******ом хотя бы не сравнивайте - проблемы владельцев, выплаты за использованные мощностя и наличие собственных это никак не относится к Мхосту.
А Вам бы посоветовал прочитать топик. Банки не дают железо ни в кредит, ни в лизинг. Зачем писать такое?
Какой-то рай земной, не иначе. Бац - и аренда 20 центов.
А подробнее нельзя ли рассказать, откуда такая цифра? Может, на Украине и взятки давать не надо? И всяких инспекций нету как класса? Кроме пожарников - но они, надо полагать, сами приплачивают?
В общем, без подробного анализа всё это кажется, скажем мягко, приукрашенной идиллией. А по факту, ни Воля, ни наши Мастерхосты/Инфобоксы/Есерверы, Синтерры/Даталайны/Караваны/РТКоммы и пр. - бешеных прибылей не получают, в финансовых скандалах не участвуют, и ведут размеренный образ жизни вышесреднего уровня компаний, безо всяких вебманевских чудес и сказочных оборотов (вернее, такие обороты становятся реальными как раз на их уровне).
Вопрос только в цифре.
Могу сказать по Воле и нескольким другим площадкам в Украине. Например Воля, ДатаГрупп, УкрТелеком, de-novo, newtelco.
1. Воле нужен ДЦ? в первую очередь? для генерации входящего трафика, так как они имеют одного из крупнейших провайдеров в Киеве. О доходах/убытках они вообще не упоминают. Этот проект не для этого развивается. Если бы он был исключительно для прибыли и не имели бы за спиной такую финансовую возможность, которая измеряется сотнями миллионов долларов, то и вели бы политику по другому.
2. Для УкрТелекома таже ситуация. Оснащается ДЦ на высшем уровне, однако Вы представляете оборот компании? Млрд гривен! Да и в собственности государства в конце концов. Есть заинтересованные лица, которым нет смысла показывать доходы, так как они сотрудники гос. компании, чьи деньги нужно "освоить". Да и позиционирование ведется на генерацию трафика и работу с крупными клиентами. В основном арендуют стойки у них, а как таковой услуги аренды сервером вообще нет.
3. ДатаГрупп - компания позиционирует себя как магистральный провайдер. Работает с крупными клиентами и ДЦ в первую очередь для обслуживания своих потребностей.
4. De-Novo - новый игрок на рынке, однако позиционирует себя, в первую очередь, как дата-центр "для банков" со всеми вытекающими последствиями. Грубо говоря, сдает просто помещение в аренду. Кто за ними стоит не знаю, однако, уверен, крупный инвестор, который не первый день в бизнесе.
5. NewTelco - западная компания. Работает в сфере обслуживания телекоммуникационных компаний. Собственный капитал.
6. МХост - позиционирование не на генерацию трафика, а на аренду серверов и colocation для "обычных смертных". Нет за спиной финансового тыла, нет смысла просто стоять и ждать когда прийдут клиенты. Поэтому и проводится агрессивная политика. последние несколько месяцев кредиты брались активно, но ведь и ростболее чем заметен. Спросите у других ДЦ - сколько время они забивают площадку на 3000 юнитов, сколько у них стоит готовых серверов для сдачи в аренду. Уверен, что не много.
Простите, но рекламировать СЕРВЕРА по ящику это глупо....... Сервера заказывают продвинутые лица которых чисто рекламой заманивать бесполезно.
Вот рекламировать обычный хостинг........ это другое дело.
И потом...... с чего Вы вообще взяли что была ТВ реклама? Ну да, был ролик, ну да его могли один раз крутануть на тв........ Но где факты что он крутился постоянно?
За то как рекламный ход ДЛЯ КРЕДИТОРОВ это очень здорово - какие мы крутые! Мы и по ТВ рекламируемя..........
Неоднократно видел по новостному каналу (www.5.ua), чья аудитория не домохозяйки :) Кстати, сервера данного канала размещены в бывшем ДЦ господина Добровольского :)
Откуда информация про крупных клиентов? Есть клиенты, что больше 100 серверов держат? Рекламу часто видели или только 1-2 раза? Я вот видел в адсенсе, но только один раз баннерок проскакивал, при чем это было здесь на сраче. Совпадение? Наврят, думаю это скорее пиар ход.
xServer - порядка 150 серверов, у нас порядка 50 серверов и планируем увеличение, когда появятся свободные места. Многие крупные хостеры, как ТутХост, ukrhosting.com, domen.com.ua и, если не ошибаюсь, часть серверов HostPro. Так же, из-за отсутсвия свободных мест в распоряжении ДЦ, нам предложили принять в свои стойки потенциальных клиентов. ДЦ практически полностью забит. Покажите другие площадки, которые забиваются с такой скоростью.
Откуда у них может быть 2к серверов? Сайту то тиц20, в оффлайне, я почти на 100% уверен, что они сильно не рекламировались, да и конкуренция между дц сейчас в Украине очень большая. Насчет кредита в банке - все это чушь, если у Вас нету нормальной заставы или Ваш бизнес, по мнению банка, очень рискованный или его доходность очень маленькая - то никто Вам не выдаст кредит, и это верно! Так что, скорее всего с этого ничего хорошего не выйдет, да и стоимость займа, который взял дц посредством wm в раза 3-4 превышает реальную стоимость самого дц, может я не прав, но это мое имхо. Да и как я понимаю, сам Добровольский - это директор, да? Так я что-то не понимаю, почему директор пиарит свой дц на форуме? Или менеджера при стоимости дц в 8кк грн. не смог нанять? Не понимаю..
Хм, рекламы нет? Может Вы не замечали. Есть крупные клиенты - это раз. Крутится реклама по ТВ это два.
vanjouke, а где такие сервера по 250$ в месяц?
а на охлаждение? на свет? налоги? аренда? лицензия? а то у вас прямо идиллия какая то :)
штукарь вложил - 250 получил, какуюто сраную мелочь в виде 30 баксов кинул и был таков :) при таких доходах опять же никакой кредит нафик не нужен :)
Вообще-то я это и описал. Вчитайтесь:
Лицензирование в Украине не требуется, налогами облагаются только безналичные расчеты (+20% НДС).
полный бред. это сферический доход в вакууме. даже он под вопросом, а если учесть аренду, электричество, оплату труда, то хорошо если 50$ останется.
а если считать с 1к 0.25к выхлопа в месяц - так это же золотое дно! нафига под такое деньги занимать, тем более под такой бешеный процент :)
Затраты электричества на сервер составляют порядка 8$ в месяц, среднестатистический клиент тратит 500 Гб трафика, а это около 2 мегабит - 20$, но при объемах в 10 гигабит и выше, как уМхоста это порядка 10$, 4$ в среднем кондиционирование, оплата труда, при учете ~12 сотрудников и средней зарплате 2000$, то с 1 сервера - около 25$.
Моё субъективное мнение: хоть Вы и в ветке финансы, но далеко от понятия финансовых пирамид. Финансовая пирамида - мыльный пузырь. В данном случае все кредиты были закреплены материалными ценностями, а именно помещениями, железом и т.д.
Дата-центр "Мхост" обладает около 50 стойками с оборудованием. Часть этих стоек здается в аренду, а другая используется для своих нужд. В стоимость аренды включено и электроснабжение, и каналы связи, и затраты на персонал. Так же речь идет об их собственном оборудовании. В данном ДЦ, не даст мне соврать тот человек, который там бывал, установлено такое оборудование, которому фактически нет аналогов в СНГ. Устанавливаются брендовые сервера SuperMicro. Сам же Onix, поставщик серверов для МХост, жаловался, что они не имеют свободного оборудования, так как все скупает МХост. Понятно, что данное мероприятие в краткосрочном периоде не рентабельное, однако, если рассматривать долгосрочный период. Грубо говоря имеется сервер, чья стоимость 1000$, но он здается за 200-250$ в месяц. Это реальные цены. Однако для окупаемости такого оборудование нужен не день и не два, а тот факт, что за последний год было построено 2 гермозоны (серверные), закуплено в них оборудование: от шкафов APC и свитчей по 2к$ каждый до систем безводного пожаротушения, прецензионного кондиционирования и электричества. Стоимость всего этого барахла куда больше, чем 1млн$, о котором речь. У них 2 ввода электропитания по 160 квт, которые стоит получить в Киеве примерно 1к$ за каждый квт., дизельные электростанции, которые стоят примерно столько же и системы UPS, каждая из которых примерно 40к$. Всё это добро можно оценить в несколько млн. долларов. Окупаемость подобных проектов вообще оценивается в 5 лет. Я не говорю о затратах на каналы, которые составляют десятки тысяч $ в месяц.
Говорю как человек, пытавшийся построить ДЦ в Украине - получить кредит в банке даже с высокими связями - нереально. Ну не понимают банкиры этого. Смотрели они бизнес-планы и мне, как экономисту, было тяжело объяснить в чем рентабельность и почему такая высокая норма амортизации.
Ну тогда можем предложить:
192 гарантированная RAM, 384 burstable, 12 Гб диск, 2IP (украинские), панель ISPManager Lite - 12$
Базовая настройка сервера бесплатно, обновление софта тоже.
www.moyhosting.com/ru/vps/
Здравствуйте, отписал Вам в ЛС.
Здравствуйте, сама панель дорогая и ставить на слабый сервер ее безсмысленно.