Rakhaev

Rakhaev
Рейтинг
204
Регистрация
21.03.2007
Должность
CEO Rakhaev Ads
Интересы
Gambling, Sportsbook, Arts
Single
Elvis:
to Rakhaev

Детский сад. Вы пытаетесь найти решение или найти логику и мотивацию участников и обсудить их. Пока ничего конструктивного. Логика у каждого своя. Речь идет не о том говорить спасибо или нет, мотивация и обстоятельства могут быть разные. Это их решение и они за это отвечают. В данном случае ответственность очень маленькая. Мое предложение о повышение залога каждого последующего раунда (1500 3000 и 4500) основано из опыта открытых торгов, срывы на которых происходят гораздо реже чем при закрытых, что вызвано повышением стоимости залога. В случае повышения залога до итоговых 4500 целенаправлено сорвать торги обойдется в 9000 (не считая предыдущих срывов), но в то же время сумма в 4500 оставляет возможность для маневра.

Мерси за детсад, но то что Вы описываете выгодно лишь перекупщикам, а не эндам. Я же пытаюсь придумать схему, при которой срыв будет нецелесообразен. На причины, почему не выкупили и почему нет денег мне как-то начхать. Есть понятие сделки. Придумывать, как сорвать сделку и помешать людям создать полноценные проекты немного неэтично на мой взгляд. Следуя подобной логике люди не выплачивают кредиты, забивают на договорные отношения и т.д. На счёт решений и ответа за решения я и предлагаю ужесточить ответственность.

Elvis:
Как вариант можно организовать голландский аукцион, когда на последующих торгах первоначальная сумма будет установлена в размере окончания предыдущего аукциона со снижением её до того момента, когда кто то не согласиться выкупить лот. (в этом случае уменьшение каждого следующего шага должно происходить пропорционально уменьшению стоимости лота)

ИМХО отличная идея, но как быть со срывами в данном случае? Ведь люди начнут делать ставки сразу со старта, чтобы сорвать... Или Вы предлагаете взнос полной суммы?

P.S. Голландский аукцион вреден для психики :D

Elvis:
Вы пытаетесь изобрести велосипед. Вы предлагаете, чтобы поучаствовать в аукционе каждому еще в кредитку завести? Если уж и говорить что то о подобном роде, то нужно брать в расчет аккаунт, который можно пополнить любым удобным покупателю способом. Но почему нельзя крупно штрафовать я написал выше.

Не вижу проблем завести кредитку ;) Плюс кредитки в возможности автоматического списания - этого не позволят ни WM ни ЯД...

Велосипед я не пытаюсь изобрести, велосипед изобретён уже давно

Elvis:
P.S. Вы кстати, если уж цитируете меня, то уж цитируете, как я говорил не выдергивая из контекста отдельные слова тем самым меняя смысл моих слов.

Сорри, старался максимально сохранить смысл Ваших постов и при этом не растягивать сообщение на 10 страниц...

Post Scriptum

У меня сложилось ощущение, что я и Вы отстаиваем интересы разных групп участников аукциона... Если это так, то вряд ли мы сможем найти конструктивное решение, т.к. энды и домейнеры покупают домены для противоположных целей. Для одних это престиж компании и удобство для клиентов, а для других - инвестиция. В любом случае, ИМХО, этика должна превалировать над доходом.

Иван Сибирский:
может офтоп, но все же:
я бы предложил еще в разделе Сайты - покупка, продажа, изготовление сделать подфорум Покупка и продажа сателлитов.

Вот тут поддержу - сателлиты и порталы - очень разные темы для обсуждения. Да и стал замечать, что люди стали порталы оценивать как сателлиты - теме же методами :( Хотя скоро сентябрь - активность в клепании ГС ИМХО немного снизится - надо подождать и посмотреть...

ArmenDomain:
ТС поддерживаю частично ибо это не домейнерский форум и любые разделы должны быть с Seo уклоном.

Мой любимый раздел на форуме - "Платное размещение в поисковиках ---> Поисковая реклама в рунете. Каким боком этот раздел вообще пересекается с SEO, кроме работы вордстатов различных систем?

P.S. Посмотрите на title. Там чётко описано о чём форум и слов о seO там нет ;) (Обратите внимание на букву "O").

ИМХО, на форуме сложилось качественное сообщество и то, что все разделы не относятся именно к SEO - очень хорошо - от этого выигрывают энды. Например, сеошники заходят в раздел контекстной рекламы и часто задают вопросы не связанные с SEО и получают ответы, рекламщики могут заходить в разделы юзабилити и черпать для себя информацию о сайтостроении, которая позволяет им рекомендовать заказчикам ту или иную структуру, которая позволит повысить конверсию... Домейнеры также могут много посоветовать и тем и другим... Как рекламщику мне всегда интересно влияние домена на кликабельность в контексте и оно существует! Многие пишут, что на домен плевать, но возьмите домен, состоящий из двух слов и создайте два идентичных объявления под два схожих ключевика в эдвордз с рекламой сайта на домене. В первом объявлении напишите mydomain, а во втором MyDomain - увидите, как разительно изменится статистика CTR. Люди смотрят на домен. SEO'шники, работающие под гугл Вам чётко скажут, что нейминг влияет на выдачу. Не стоит делать уклон в одно русло и объединять разделы. Ваша рекомендация сродни попытке сдержать естественную эволюцию, но это не приведёт ни к чему хорошему.

P.S. Просьба воспринять текст как есть и без обид ;) Писал для того, чтобы развёрнуто объяснить, почему не стоит склоняться только к SEO и стоит ценить все виды деятельности форумчан, т.к. в конечном итоге каждый по свойму вносит лепту в развитие одного большого дела...

Калинин:
Это все, что Вы сказали по существу.
Этого мало.

- Обосновываете предложение,
- считаете (тупо, сделав выборку за последниие 3-6 месяцев) количество постов "куплю", "продам", "регну", "новости",
- показываете динамику постов в каждом из обсчитанных будущих разделов,
- указываете кол-во постоянных участников всего данного раздела,
- обсчитываете активность участников,
- указываете кол-во интересантов, работающих только в данном разделе форума,
- сводите все в единое развернутое предложение,
- и постите его в соответствующий (не в этот) раздел.

А насчет голодовки... Врядли кто сомневается, что без Вас данный раздел действительно обеднеет, но лучше, наверное, не на эмоциях преподносить предложение, а в хорошо обсчитанном виде.

Калинин, +1... Будет время - исследую целесообразность доп. разделов и предоставлю в открытый доступ...

Elvis:
По существу:

Объясню почему не будут работать серьезные штрафы. Вы не берете в расчет добросовестных покупателях и просто изменившиеся обстоятельства.

Элементарные примеры: недавние торги за gz.ru Знакомый участник, который выиграл первый аукцион вполне серьезно торговался и планировал его выкупить. Но уже после посоветовавшись и обдумав и все еще раз взвесив решил, что проект делать все же не будет, а как инвестиция покупка нецелесообразна. (Надеюсь услышал мой принцип - "покупать дешевле чем стоит, чтобы в момент покупки уже заработать"). В результате отказался на что имел полное право это ведь его деньги.

Просто шикарно: человек вполне серьёзно торговался и планировал выкупить, но решил, что покупка нецелосообразна! Это 5 баллов... Жжёте. Где же тут серьёзность? Вы считаете, что другим людям, которые серьёзно торговались и резервировали под домен деньги в пределах своих ставок, но домен не получили, следует сказать Вашему знакомому спасибо?

Elvis:
Пример другой: часто в одно время проходят торги сразу за несколько серьезных доменов. В результате потенциальные покупатели вынуждены делать устраивающие их ставки сразу на несколько доменов, потом выбрав нужное, исходя из бюджета. Тоесть после первых торгов не узнав результата последующих (стоимости) не возможно определиться, толи выиграешь потом более приоритетное, толи нет...

За двумя зайцами... А потом будет ещё более приоритетное и ещё и ещё - это бесконечный список, т.к. доменов меньше не становится...

Elvis:
Далее, кто то готов выкупить дорого принципиальный для него домен, но не обладает в настоящее время требуемой суммой. При этом нужная сумма может быть собрана скажем через месяц/два. Соответственно "вынести" его с торгов, это может быть один из способов оттянуть до этого момента время. В случае огромного штрафа, он будет вынужден отказаться, хотя потенциально и готов заплатить более высокую цену.

Ну и пусть отказывается. На кой чёрт нужно это потенциально, если есть люди, которые готовы заплатить сегодня и сейчас реально? Пусть даже появятся у человека через два месяца деньги - он снова вступит в торги, а там такой же как он "нарисуется". Предлагаете ждать 10 лет пока кто-то из них не устанет или пока не прийдёт кто-то очень крупный и не влепит пару миллионов баксов чтобы выкупить домен? Реальные энды то чем виноваты, что нашёлся киберсквоттер без денег в настоящий момент, но он готов через пару месяцев всё же выкупить домен?

Elvis:
Примеров много - просто измениться планы, обстоятельства, возможности могут в любой момент.

Существует такое понятие, как риск-менеджмент. Резервируйте деньги под инвестиции. Если описываемых Вами людей всё так нестабильно и завтрашний день всегда в тумане, может стоит заняться чем-то другим?

Elvis:
Если не будет возможности отказаться, в торгах априори будет больше элемента подстраховки и соответственно меньше цена, что не выгодно продавцам.

Продавцу выгодно быстро оборачивать капитал и зарабатывать на потоке, а не на десятилетнем ожидании. Проверьте мои слова через год: доменов на аукционе будет ещё больше и средняя цена возрастёт. Зачем ждать 5 лет и кучу перевыставлений с мизерными штрафами? Это как раз продавцу и не выгодно...

Elvis:
Кстати подозреваю и знаю, что на открытом аукционе периодически стоимость завышают сами продавцы.

Вот для этого в частности и нужна кредитка российского банка (идентификация аккаунта) - чтобы продавцы и их аффилиаты не могли торговаться за домен. Не каждый знакомый захочет рисковать заморозкой чувствительной суммы на счету ради мифической выгоды кореша ;) А сам продавец будет серьёзней относится к принципам аукционного торга. Репутация для продавца должна быть дороже наживы. Показательный пример был на ebay, когда сотрудник автосалона забыл три нуля к машине добавить и она ушла дешевле ста баксов с торгов Buy it now. Компания продала машину, не потеряла лицо и распиарила свою ошибку как умение обслуживать клиентов и ответственость за продажи. В результате продажи возросли так, что ошибка быстро окупилась... Неужели так сложно зарабатывать честно?

Kot Matroskin:
Вот уж не сказал бы :) всё дело в желание, можно и фанатов достать ;)

Можно конечно, но тогда необходимо именно им заниматься или нанимать людей, которые будут по тематикам подискавать сотрудников различных НИИ и клепать тематические научно-популярные порталы...

Andris:
Rakhaev, уточнение (У) и слабые места (СМ) Вашей схемы:

(У) (СМ) Таких Бендеров на жирные домены может быть несколько, поэтому всегда есть риск "упасть в похожую яму, которую пытался вырыть сам".
(У) Для реализации такой схемы вовсе необязательно иметь двух живых "подельников", достаточно ещё двух аккаунтов, зарегистрированных на бабушек-дедушек и автоматизированного клиента аукциона RU-Center.

Слабое место я сам описал, но на длинной дистанции всё равно будет отбиваться...

Автоматизированный клиент - это хорошо :)

edogs:
А кидок в чём? 1 человек участвует в торгах от 3 аккаунтов, сам себе накручивает цену и выкупает в результате домен за 100уе + 1500 рублей штрафа, хотя мог бы купить чисто за 100уе без штрафа. Это кидок самого себя:)
А если в торгах будет участвовать еще кто-то, то у него автоброкер накрутит цену до 200уе (допустим) и домен достанется ему, потому что 2 и 3 акк остановятся на сотне, а первый откажется... Надо конечно разрешить каждому выставить максимум автоброкера в любую сумму, а не только выше максимума.
Или Вы имели ввиду то, о чем сказал _interceptor_ ? Тогда да, Вы правы, но он же и предложил грамотное решение этой "проблемы".

Ок, опишу схему детальней....

Шаг 1. Имеем господина Бендера Остапа Ибрагимовича, желающего выкупить двухбуквенник или СВЧ ключевик в домене РУ. Например, на аукцион попадает MUSIC.ru или HOUSE.ru или BANK.ru

Шаг 2. Господин бендер собирает команду из себя (идеолога и мозгового центра), господина Паниковского и Шуры. Три данных персонажа расположились в разных частях Москвы или России. Аукцион начнётся в 16-00 и в 15-55 у вышеуказанных господ уже включены компьютеры, заготовлено дополнительное соединение с интернетом на случай обрыва канала связи и они созваниваются (конференц-связь). Командует парадом господин Бендер.

Шаг 3. Господин Бендер знает, что в аукционе будут учавствовать не менее ста человек и в условиях цифрового тысячелетия необходима скорость мышления, принятия решений и слаженность работы команды. в 15-59-45 господин Бендер О.И. даёт команду обновлять страницу каждые 5 секунд.

Шаг 4. На платформе руцентра появилась возможность делать ставки. Подельники господина Бендера получают команду ввести сумму автоброкера в размере $250.000 и находиться в полной боевой готовности к нажатию кнопки. (пинг и команды менее 10мс).

Шаг 5. Господин Бендер делает ставку $100 и проверяет, не поставил ли кто-то больше!

Шаг 6. Убедившись, что ставка пока что выигрывает, господин Бендер даёт команду подельникам нажать на заветную кнопку. И вот уже ставка $250.000 - конкуренты больше не помеха...

Шаг 7. Покупка. Даже если учесть 150.000 залога, домен в таком случае достанется аккаунту Бендера Остапа Ибрагимовича по цене $100 + 150.000 RUR x2 = 302 500 RUR. Много ли это за что-то вроде MUSIC.ru?

Риски подельников: с момента подачи команды до нажатия кнопки пройдёт около двух секунд (пинг + время передачи голоса + реакция подельников). В это время некто может вклиниться со ставкой $105

Плюсы: на массовости затеи можно наплевать на единичную потерю 300 тысяч...

edogs, то что я описал применимо к дорогим доменам... Задача мошенников в том, чтобы заплатить штраф, но не дать сделать вменяемую ставку конкурентам (за $100 Вы не купите домен вроде MUSIC.ru). В результате штрафные санкции всё равно будут ниже рыночной стоимости домена даже для реселлеров, не говоря уже об эндах.

На счёт залогов - это не такая уж и проблема... Тот, кому интересен домен заморозит и миллион, просто нужна грамотная система обеспечения залогов и возврата залогов. Для юридических лиц вообще достаточно договора.

_interceptor_:
2Rakhaev вы меня немного опередили, но как видите все решаемо.

Схема Submit best offer вряд ли будет работать в данном случае... Потребуется длительное время, чтобы рынок осознал возможность предложения меньшей цены и люди перестали пугаться астрономических накрученных ставок...

Rakhaev добавил 23.08.2008 в 19:54

toeman:
вы же не 1 в аукционе участвуете, тот кто сошел на 200 $ будет иметь больше прав на домен чем ваш Аккаунт N1, А тот кто сошел на 300 будет иметь больше прав чем 200$ и т.д.., для того чтобы ваш Аккаунт 1 взял домен вам нужно угадать ту ставку на которой сойдет последний реальный покупатель и дать на 5$ больше иначе домен уйдет не вам..

Прочитайте внимательней схему... Первый ставит $100, а второй и третий аккаунт моментально накручивают до $100.000 вдвоём. В этом случае пока нет возможности сделать предложение организатору аукциона по цене, меньшей максимальной ставки нет возможности вклиниться. Вы просто не сможете (не успеете) поставить $105, т.к. клоны моментально разгонят цену до нескольких сто тысяч долларов. Потом клоны откажутся выкупать и домен уйдёт аккаунту, который поставил сотню...

Kot Matroskin:
То что Вы дали в пример это всётаки импровизация, а у меня ключевик в com :)

Space map - тоже ключевик с хорошей частотностью (более 2000 в месяц и точное попадание в домен)

Kot Matroskin:
К сожалению я не особо в теме. Да и РУ зона меня не интересует, увлекаюсь только хорошими COM\NET. :) но спасибо за наводку. Может состряпаю портальчик какой. Надо только материал уникальный достать.

А вот с материалом, полагаю, что будет основная головная боль ;) Нужен какой-нибудь НИИ Астрономии для этих целей...

Kot Matroskin:
Как я понимаю у Вас уже есть нечто подобное? :)

Было бы, SPACEMAP.ru был бы давно занят :D У меня нет никого знакомых, кто профессионально занимается астрономией или просто фанат этого дела.... А без фанатов своего дела нормального СДЛ не получится :(

edogs:
А нам кажется, что для предотвращения срыва торгов нужно просто отдавать домен не только 2-ому, если откажется 1-ый, но и 3-ему... 4-ому... и так далее. По крайней мере на открытом аукционе. Вот тогда точно не будет желания "просто так" завышать цену выше той, за которую готов выкупить. Ну и наверное логичным будет для 2-3-4-5-6-7 и т.д. установить другой срок на оплату домена, а не 10 дней.

Я конечно прошу прощения за то, как работает моя голова, но схему кидка регистратора могу описать сразу...

Шаг 1. Берём 3 аккаунта

Шаг 2. Старт аукциона на домен, который на наш взгляд будет стоить более 30000$

Шаг 3. С аккаунта №1 (который будет покупать - белый и пушистый аккаунт) делаем ставку $100

Шаг 4. На аккаунтах №2 и №3 выставляем автоброкер до $100.000

Шаг 5. Если кто-то поставит более $100.000 - чёрт с ними - выкупят и выкупят, но если не выкупят, тогда домен достанется аккаунту №1 по цене $100 + 1500 рублей штрафа с аккаунтов №2 и №3. Вот и вся схема получения за 4000 рублей домена стоимостью $30000. Дальше просто выставляем на открытый аукцион за $10000 блицем и получаем 6250% прибыли в месяц, либо держим домен в портфолио и ждём энда.

Прошу указать недостатки работы схемы...

Kot Matroskin:
Значит хороший таки домен купил :) спасибо Вадим.

Не за что, домен хороший, но тематика ещё пустая, да и во фри реге много свободных... Вот примеры того, что можно регить в астрономии (вбил 10 из головы случайных идей):

ASTROLIB.info - Astronomy Library

ASTRONOMIYA.su

SPACEMAP.ru, .su - карта космоса

2STARS.info - к звёздам

Kot Matroskin, если тематика Вам близка, очень советую зарегистрировать SPACEMAP.ru - смотрите статистику по запросам на тему космических карт

Вывести в топ каталогами и статьями не составит особого труда, трафф от 300 тоже не проблема будет для карт космоса. Да и на основе карт можно сделать неплохой астрономический портальчик ;)

Всего: 3596