Михаил

Михаил
Рейтинг
190
Регистрация
02.03.2007
Должность
Москва
Интересы
3D-графика и анимация, компьютерная графика, интернет-реклама, SEO, PHP-программирование
Родился по заданию разведцентра
KOROLEV:
то что вы написали просто хрень. Не имеющая связи с реальностью.

— Шкипер Барбосса, не стоит этого делать.

— Заткнись! Ты следующий!

— Тебе же хуже.

(С) Тайна «Чёрной Жемчужины»

Хрень так хрень. Время покажет.

Кстати!

KOROLEV:
Что мешает найти на сайте А а купить на сайте Б?

Вопросец-то, вообще говоря, очень точный и правильный. Не знаю, как в других сферах, а в запчастях это — явление. Есть в этой области такая байда, как кроссы — таблицы соответствия неоригиналов оригиналам, проще говоря, справочник на предмет «что бы поставить подешевле чем от фирменного производителя взамен мятого правого переднего крыла». Так вот, некоторые крупные агрегаторы даже вынуждены возводить искусственные препоны для любителей большого количества поисков по кроссам — точнее, для тех, кто ищет, но не покупает. Это и есть один из примеров прямого ответа на вопрос «что мешает».

KOROLEV:
Ну программеры всегда были хреновыми маркетологами. Без обид, но рассуждать надо о том что ты реально знаешь. Имхо - теоретик.

Понимаю, самые лучшие маркетологи — это аспиранты. Практики — дальше некуда. Взаимно — без обид?

Есть такой хороший диалог в одном старом фильме: «Так вы просто повар? — Ну, скажем так: ещё я умею готовить».

KOROLEV:
О лояльности слышали, а о доверии бренду, а о репутации, а о сарафанном маркетинге в виде элементарных рекомендаций знакомых? По сути - интерфейс это инструмент. И в продажах он стоит далеко не в начале списка.

А кто же спорит? Обо всём перечисленном не только слышал — это также мои инструменты. Точно так же, как у вас, если вы ими пользуетесь. Мне здесь точно непременно нужно вываливать всё своё досье или обойдёмся предметом дискуссии?

KOROLEV:
Посмеялся от души. Теоретик с большой буквы???
Что мешает найти на сайте А а купить на сайте Б?

А про маржу просто смеяться уже устал. Пробовали так делать? Хорошо получается на широком рынке с ценой от 3000 рублей?

Да смейтесь на здоровье. Рад, что доставил вам массу радости. На статус мой посмотрите — там написано, что я разработчик. Чтобы было понятнее, разработчик — это такой чел, который делает свои интерфейсы, а не пользуется битриксом для создания интернет-магазинов. Как по-вашему, я теоретик или практик?

А про маржу — я уже так делаю. Давно и более-менее успешно.

И да, найти на сайте А, а купить на сайте Б мешает именно то, что на сайте Б хрен найдёшь то, что на сайте А находится за секунды. Нет, можно, конечно — но не тем, у кого время стоит денег. А кому заняться нечем — можно и на спичках сэкономить, пуркуа бы и не па.

Putin:
Подавляющее большинство организаций (на основе данных о бухгалтерии), это компании торгующие чужим товаром. Т.е тупо есть диллерский прайс и маржа. И все на основе этого строится.

Мало компаний, которые производят. Компании, которые сами не производят слабо понимают в маркетинге, а значит их способ влияния на продажу - это цена. Наверное только она.

С учетом того, что доллар вырос, их маржа стала еще меньше, а значит, они неизбежно загнутся.
С учетом того, что вход в такой бизнес - это не затраты на оборудование для производства, то на рынке представлена куча однотипных контор, которые априори не могут ничем конкурировать - у них у всех одни и те же условия, и может быть товарный ряд немного отличается.

Таким конторам нечем конкурировать, а значит у них нет преимущетсв

Базис — чужой товар — подмечено правильно. А вот насчёт отсутствия преимуществ — категорически не соглашусь. Правда, с колокольни разработчика, и всё же.

Компании, которые сами ничего не производят и торгуют чужим товаром, могут — и должны, обязаны! — конкурировать в том, как показать свой товар и помочь покупателю подобрать нужный. На одном сайте написано «У нас есть литые диски любых размеров, пишите pupkin@vasya.blablabla», на другом — интерактивный интерфейс подбора дисков с AJAX-обновлением модельного ряда, вращением дисков на 360 градусов и ежедневным обновлением ассортимента: на каком из сайтов купят диски чаще?

Лично я ответ на этот вопрос слышал не раз от своих друзей, знакомых, коллег и т. п. примерно в такой форме: мол, я лучше потрачу лишний полтинник (сотню, пятихатник — в зависимости от масштаба стоимости товара), а ещё потрачу на час меньше времени и на два инфаркта меньше здоровья, но предпочту выбрать нужный товар в человечески понятном интерфейсе, нежели буду ковыряться в поисках того же самого товара на третьесортном интернет-отстойнике, где невозможно ничего найти, кроме геморроя.

Другими словами, продавай «удобно» — и маржу не то что сохранить, ещё и слегка приподнять можно. И уж здесь конкурировать точно есть куда. Фактически, в этом случае, торгуя «чужим» товаром, компания предлагает ещё и «свой» товар — в виде удобства заказа (приобретения, покупки и т. д.).

А вообще-то «свой» товар — тема очень скользкая. Что такое «свой» товар? Он априори может быть только у доярки или у пастуха? Или может быть у завода? А у официального дилера LADA — свой товар или чужой? А у неофициального? А у кого лучше брать китайские фонарики — непосредственно у китайского производителя, торгующего «своими» фонариками с описанием типа «свет легко ярко глаз вырвать дымится пламя луч красиво ошалеть», или у торгующей «чужими» китайскими фонарями российской конторы, которая снабжает ассортимент комментариями «300 люмен, цветовая температура 2700К, три светодиода, 30х7х12 см, питание 2хАА»?

Рынок же, ребята. Продажа давно уже выделилась для индивидов — в отдельную профессию, а для компаний — в отдельную отрасль. До такой степени, что торговать стало выгоднее, чем производить. Уродливое явление? Безусловно. Вон одно лишь его побочное порождение — правообладатели — чего стоит. Так ведь и SEO растёт оттуда же. Ибо рынок.

olega74:
Поисковая система... выкидывает нам из бака мусор, а вы ковыряйтесь как хотите.

К сожалению, не соглашусь. Объясню, почему.

Множество поисковых запросов нуждаются в специфических, чисто тематических, конкретных для каждой тематики, уточнениях. Например, запчасти для автомобилей («фара головоного света») — это не только название (ответ на вопрос «что?»), по такому запросу в выдаче априори будет мусор, поэтому — нужны ещё марка и модель автомобиля, год выпуска автомобиля (то есть ответы на вопрос «для какой машины?»), и многое другое.

Как выглядит в итоге общение владельца машины с поисковой системой?

«Фара» — куча мусора (попробуйте поискать в Яндексе «Логан» или «Круз», узнаете много нового из мира кинематографии).

«Фара головного света» — куча передних фар для всех мыслимых марок и моделей.

«Фара головного света шевроле» — куча передних фар для всего модельного ряда Chevrolet.

«Фара головного света шевроле круз» — куча передних фар для всех поколений Chevrolet Cruze. Хорошо, если это Нексия, которую тридцать лет печатают в исходниках, а если это модель, поколения которой меняются чуть ли не каждый год?

А теперь вопрос на засыпку: на каком по счёту уточнении поискового запроса владелец машины взбесится и расколошматит клаву о моник?

У большинства агрегаторов, в отличие от ПС, интерфейс изначально заточен под «правильный» поиск: в нём сразу предусмотрены уточнения, свойственные специфике запроса. Если это запчасти, то нужно указать марку, модель, год выпуска, VIN и пр. Если кинематография — год выхода фильма, фамилия режиссёра, кастинг и пр.

Каждую конкретную тематику ПС в принципе не может знать, она может лишь при наличии слишком большого количества результатов сообщить что-то типа «уточните ваш запрос». А агрегатор чётко скажет: «вы не указали, оригинал вам нужен или аналог».

В реальной жизни вы же не станете возмущаться в поликлинике, что врач за окошком в регистратуре вас не принялась сразу же лечить, а направила к окулисту или проктологу в зависимости от типа ваших проблем с самочувствием? А те, к кому вас направили, специалисты каждый в своей сфере деятельности. А в инете специалисты — это агрегаторы, они тоже умеют (если это хорошие агрегаторы) правильно задавать вопросы, а главное, быстро и правильно отвечать на них. И как правило, значительно быстрее, чем ПС.

Да и сами пользователи за последнее время подучились, осознали и раскаялись, всё чаще выбирая агрегаторы при необходимости. Китайский ширпортреб? Алиэкспресс. Тачку надо продать? Аутору. Что бы посмотреть на экране? Кинопоиск. В ПС лезут разве что те, кому лень набирать в адрес в адресной строке бразуера — для них ПС стало чем-то вроде онлайн-Пунто-Свичера, и не более того. И так далее.

Так почему бы тогда ПС и в самом деле не передать тематический запрос пользователя агрегатору, знающему специфику гораздо лучше, вместо того чтобы раз за разом послушно заваливать пользователя ненужным мусором в соответствии с его слишком общими запросами, пока он не догадается уточнить свой запрос до нужной конфигурации? Да, искать запчасти на кулинарном портале или рецепты свадебного пирога на онлайн-каталоге автоаксессуаров не самый удобный вариант, но в любой момент вернуться в ПС для поиска ресурса по иной тематике вместо выбранной никто же не мешает.

Другой вопрос, что агрегаторы взвинчивают цены. Плохо, но, видимо, неизбежно — потому что они-то, скорее всего, как раз описанную мной тенденцию уже давно уловили. А целевая аудитория стоит денег. Се ля ви.

Нежданно-негаданно вывалилось в Вебмастер более-менее правдоподобное количество страниц (около 135К для прайса запчастей и порядка 25К для сайта объявлений — было соответственно чуть больше 4К и 3К), теперь количество хотя бы примерно соответствует данным Гугля. Позиции при этом остались прежними (они изменились ранее, после последнего апа).

Мне кажется, мы сейчас становимся свидетелями очень интересного процесса, который можно условно назвать «агрегацией». Ну не без натяжек, конечно, но...

Как пузыри в воде всплывают? Туча крохотных пузыриков сталкиваются, сливаются вместе в пузыри покрупнее, те в свою очередь повторяют цикл, и на поверхность выходят огромные пузыри.

Так вот, то же самое, по-моему, и в инете. У мелких компаний на серьёзное SEO и Директ просто нет достаточных бюджетов: в топе Яндекса (или в Директе) чаще всего отсвечивают агрегаторы, конкурировать с которыми мелким предпринимателям не под силу. Но зато — есть же сами агрегаторы! Продвинутые и раскрученные, надо только показаться им лучшими.

В итоге получается примерно следующее: агрегаторы бухают сверхбюджеты на SEO и Директ, и лезут в топ. Мелкие предприниматели, в свою очередь, на поисковики, на Директ, на SEO и на широкую тематику забивают и переходят к оптимизации под агрегаторы — потому как те фактически представляют собой тематические поисковики, изобилующие целевой аудиторией (и соответственно продающие эту аудиторию предпринимателям, чтобы отбить затраты на SEO, но продающие гораздо дешевле, чем Яндекс). Агрегаторы эти всем хорошо известны: у меня, к примеру, это автозапчасти, то есть exist, zzap и мн. др., такие же наверняка есть и в туризме, и в строительстве, да где угодно.

Как результат — на сайтах идёт девственным лесом косметическая оптимизация типа description, title, strong и пр. (ибо агрегаторам на косметику клиентуры наложить с Эйфелевой башни), и на первый план выходит информационная оптимизация.

Это всё к чему? К тому, что, возможно, есть смысл обратить взоры от ПС к агрегаторам. Да, тоже придётся платить, но — меньше и за подходящую целевую адуторию, соответственно, и с большей вероятностью конверсии. Не исключаю, что Яндекс ведёт политику именно в этом направлении (последний апдейт, во всяком случае, в эту логическую схему вполне укладывается).

Самое любопытное — в разнице степени улётов (специально держу широкий ассортимент на сей случай). У ГС-образных малопосещаемых несколькостраничников (5 — 30 страниц) ни вылета, ни падений по позициям практически нет. У сайтов с количеством начиная от 150 страниц — вылеты из индекса пары десятков малозначимых страниц от силы, почти без потерь позиций. У СДЛ-монстров же с десятками — сотнями тысяч страниц (прайс-листы, каталоги и пр.) — основная доля вылетов, до 3/4 контента, плюс серьёзные потери по позициям и трафику. Возможно, расширение понятия СДЛ как сайта с максимум сотней — полутора страницами, а всё, что сверх — автогенерённое и потому ГС?

Теория. В основе — гипотетический постулат: молодые и здоровые делают СДЛ, старые и больные (вроде меня) — исключительно ГС. Шоковая терапия на базе постулата в исполнении Яндекса: выброс 75% страниц из поиска, малейшие признаки сердечной недостаточности — как результат, холодеющие пальцы скребут по столешнице стола в тщетной попытке набрать «страницы выпали, трафа нет», в стекленеющих глазах, устремлённых на интерфейс личного кабинета вебмастера, угасают признаки жизни. В сухом остатке — сильные духом. Весьма логичный вариант: смысл бороться с ГС, если тут же наклепают кучу новых, когда правильный подход — чисто физически искоренить зло на уровне разработчиков ГС? Чистый Дарвин, ничего личного.

Иначе как онлайн-истерикой и крышесносительством это не назовёшь. На одном сайте было 38К страниц, стало 8К. На другом — 4К вместо прежних 68К. После предыдущего апа в аналогичной ситуации сгоряча накатал в суппорт вопрос о происходящем, но пока мне успели ответить, всё само собой уже вернулось на круги. Видимо, и сейчас крышу сносит, надо ждать хотя бы пару дней. При этом не совсем понятно, где вообще правда — в бете или в классике, ибо там и там данные разнятся между собой, а также в общем и целом не соответствуют реальной картине.

P. S. «Найдётся всё» запатентовано? Предлагаю ещё один до кучи: «с нами вы перестанете понимать, где реальность, а где вымысел!»

Всего: 522