swim7

swim7
Рейтинг
117
Регистрация
22.01.2007
Должность
coach
Интересы
sport
Тренер по Плаванию
mago de sombra:
swim7, крепко запомните данный адрес: http://validator.w3.org/

Начнёте разбираться не только в коде, но ещё и в его правильности.

Спасибо! - ссылку на этот валидатор мне уже дал somick - правда, я так и не поняла как именно надо исправлять ошибки, которые он обноруживает.. - так что всё равно видимо придётся кого-то нанимать на эту работу.. - somick вроде обещался - буду надеятся, что он сможет..

swim7:
сейчас посмотрела код страницы
http://swimtreners.narod.ru/rannee_obuchenie_plavaniu_rebenka.html

- там идёт не "<ol><p><li>", а "<ul><li><p>" - это тоже "страшная жесть"? - или так можно?

покапалась сейчас в справочниках по html и поняла, что это без разницы - нумерованный ли это список <ol> или Маркированный список <ul> - внутри, и в том и в другом случае, может быть лишь только "<LI> элемент списка", и никаких абзацев <p> внутри списков <ol> или <ul> не допускается..

Значит - сейчас буду отписывать Исполнителям - пусть переделывают!

* Кстати, вот ещё какое соображение пришло в голову - одну проверку всех страниц я есстествено должна оплатить из своего кармана - тут Исполнители не причём - раз я сама не разбираюсь и не могу проверить - это не их проблема, а моя.. - но! - я не должна такую проверку-аудит оплачивать несколько раз - например: они говорят: "Всё ОК", - я оплачиваю проверку-аудит html-кода и в ней находят косяки - я указываю им на ошибки, они что-то переделывают, что-то нет - и говорят мне: "Всё исправлено" - я есстествено оплачиваю ещё одну - финальную проверку-аудит html-кода - и опять находят косяки... - и что? так до бесконечности чтоли я буду эти проверки-аудиты html-кода оплачивать? - нефига! пошли они в баню - это уже пусть будет за их счёт!

- по-моему, это справедливо!

- одну проверку-аудит html-кода я оплачу, а все остальные - пусть за их счёт, - буду с них вычитать стоимость всех остальных проверок безжалостно!

mago de sombra:
swim7, вы бы меньше кричали, что нифига не понимаете, возможно, всё было бы иначе :)

А так они, пардон, видят дурочку (в плане вёрстки. Ни о каких иных оценках речь не идёт) и расслабляются в стиле "прокатит. Она всё равно ничего не поймёт".

Будьте хитрее :)

Вы правы, mago de sombra, но уже поздно.. - они уже поняли что я дура ничего не понимающая в коде.. - так что уже поздно быть хитрее, уже поздно про это думать..

- да и оч.сложно изображать из себя понимающую, при том, что ты дура дурой..

* причём ещё вычитала, что <LI> - это не парный тег и его не надо закрывать:

Каждый элемент списка должен начинаться тегом <LI> (LI — List Item, элемент списка). Тег <LI> не нуждается в соответствующем закрывающем теге, хотя его наличие в принципе не возбраняется:

<OL>
<LI> элемент списка 1
<LI> элемент списка 2
...
</OL>

Так с Вами я со временем и в html-коде начну разбираться! ))

somick:
У меня сложилось впечатление, что исполнитель в силу каких-то причин передоверил работу другому верстальщику (в литературной промышленности это называется "нанял негра"), отсюда и непонятная ситуация с кучей хороших отзывов и представленной работой.

да, так и есть - работу делает не сам Александр, а какой-то его друг "под его контролем" - и за работу и за сроки отвечает Александр..

- к слову сказать, "сроки" из оговоренного месяца превратились.. - вот уже 3 скоро будет, через пару недель.. (((

dma84:
Не совсем жесть, но набуя? Отступы для Li задаются, тег P тут не к месту, лишний элемент

вот не знаю... - я могу лишь предъявлять им притензии в рамках исходной договорённости - т.е. должна быть валидность, кроссбраузерность, и соблюдение исходной вёрстки - которая была именно такова, после того, как её закончил Олдмен..

dma84:
Чистка такого говнокода займёт немало времени

исправить ошибки они не отказываются и исправляют, но я, не понимая всего этого сложного верстального дела, ессетвенно, не могу судить - выходит ли, например, код где есть "<ul><li><p>" за рамки нашей договорённости, т.е. есть ли это это нарушение оговорённого: "валидность, кроссбраузерность, и соблюдение исходной вёрстки" - и именно в этом прошу у Вас помощи..

- вот в этом и есть весь вопрос!

dma84:
Я бы на вашем месте более 50% работы не оплачивал.

я не могу не выплатить деньги, которые обещала.. - могу лишь потребовать переделать код страниц, если он выходит за рамки договорённости - "валидность, кроссбраузерность, и соблюдение исходной вёрстки"..

Ragnarok:
хотя то что вы привели в первом посте про <ol><p><li>...</p></li></ol> несомненно куда более страшная жесть

сейчас посмотрела код страницы

http://swimtreners.narod.ru/rannee_obuchenie_plavaniu_rebenka.html

- там идёт не "<ol><p><li>", а "<ul><li><p>" - это тоже "страшная жесть"? - или так можно?

Ragnarok:
Сообщение от список из одного элемента-таблицы
<ul>
<li>

<table border="5" >
...

</table>

</li>
</ul>
это вот зачем вообще?..

эх Ё... - знать бы...

somick:
Выкладываю кусок кода.

И это на каждой странице. No comments
Маловероятно, что все будет хорошо.

Сейчас мне исполнитель прислал мейл:

все страницы прогнал через валидатор - теперь ему как обычно не нравится
только код яши и код ютуба

- проверила валидатором стр. http://swimtreners.narod.ru/vse_plavatelnie_basseini_moskva.html - на которой somick в своё время обноружил тем же валидатором "182 Errors, 3 warning(s)" - сейчас валидатор

показывает всего лишь "27 Errors, 3 warning(s)" -что, на сколько я понимаю, в пределах нормы..

- так что ребята критику восприняли правильно, и, судя по всему, косяки, о которых тут писалось, по поводу вложенности и т.д. поисправляли.. - ну дай бог!

У меня, собственно, никаких особых притензий к ним нет - мне лишь надо чтобы в итоге работа была сделана корректно в плане кроссбраузерности и валидности...

Lem625:
Да зачем же вам мешать? Все чтоб себе мешать ты делаешь, и делаешь успешно.
(еще полгода-год и сайт размером 150 страниц будет готов 😂
Уже потратила впустую денег и времени больше чем на 20 лет хостинга)
А насчет "бегаешь" - да не бегаю я, просто наблюдаю за персонажем, который считает себя единственным специалистом на земле и поливает/разоблачает всех окружающих, и мне тоже достается.
Без приятности наблюдаю, надо сказать, хотя в начале развлекала, про яндекс.директ много интересного писала 😂

отвянь, тролль! - не твоя забота, на что мы тратим свои деньги и время! - это во-первых, а во-вторых, то, что флудить и оффтопить в темах низззяя, т.к. это элементаное неуважение к окружающим - это уже знают даже дети-дауны,

- заведи себе отдельную темку - да и катай там свои разоблачения swim7 сколько тебе влезет, - пока не опухнешь, - никому не жалко... - раз ты по своему заболеванию без этого просто не можешь, а тут всё-таки малость про другое тема - на название-то её хоть посмотри..

я вот долго ждала - когда же наконец Lem625 - "это наш друг" с конкурирующего проекта свиммер.ру, который паронаидально бегает за мной из темы в тему (завтра ссылок напуляю, если кто не верит!), хотя ему уже не раз говорили: "Отвянь!", - нет, он всё равно бегает и не теряет надежды хоть малость нагадить нам - и потому он пытается сорвать работы на нашем сайте-конкуренте таким вот незамысловатым методом - доказывая тут всем и вся, что со мной не надо иметь дело...

Не будем обсуждать тут моральный аспект проблемы - поговорим о деле, т.е. ответим на озвученные им тезисы по порядку, но прежде одно маленькое соображение:

Выходит, что наш сайт, при всех его минусах, всё таки хороший, т.к., если было бы иначе, разве стал бы Lem625 так маниакально пытаться помешать нам? - понятно же что не стал бы!

- так что спасибо тебе Lem625 за столь высокую оценку нашего проекта!

- Спасибо за то, что ещё раз сказал нам, что мы на верном пути и ты, бедненький, дрожишь от мысли, что завтра нам всё доделают, а после завтра мы выйдем из под АГС и будем опять в ТОП5 Яши, как сейчас мы в ТОП5 Гугл по основному запросу - см. выдача Гугл по запросу "ПЛАВАНИЕ"

- кста, обратите внимание на то, что у такого гения как Lem625 сайт СТАБИЛЬНО распологается чуть ниже нашего http://swim7.narod.ru/, несмотря на то, что мы вроде бы полные дураки и неадекваты, как он, бедненький, тщетно старается тут всех убедить уже который год..

- давайте же дружно пожалеем его! - ну несчастный же парень, ей богу!

Теперь о его тезисах по существу:

Lem625:

Только ТС-ша этого не поймет никогда. Т.к. базовое мировоззрение ее покоится на трех китах:
халявный "народ",
нет CMS,
и кого бы найти "второго", чтоб проверил работу "первого" 🤪

по пунктам:

1. ну и какая тут твоя печаль в том, пойму ли я что-то там или не пойму?

2. какое тебе, бедненькому, дело до моего "базового мировозрения" и до того, на каких китах оно покоится? - парит это тебя? - жену свою иди учи щи варить! ))

3. ну и что, что у нас халявный "народ"? - радуйся! - ты же крутой парень на нашем фоне - у тебя ведь платный хостинг! - гордись!

4. Ну и что, что у нас нет CMS - у тебя-то она есть? - ну и гордись! - ты уже дважды крутой парень на нашем фоне - у тебя ведь есть CMS! - и все видят как реально крут!

5. ну и что, что мы ищем "кого бы найти "второго", чтоб проверил работу "первого" - мы же не бесплатно ищем, - мы достойно заплатим за все работы (как платили и до сих пор) - а твоё-то тут вообще какое дело? - или ты можешь привести факты, когда хоть кто-то, делавший для нас работу, остался недоволен уровнем оплаты с нашей стороны?

Lem625:

Все сколько нибудь знающие люди шарахаются

Да что ты говоришь! - ну неужели действительно от работы и денег "Все сколько нибудь знающие люди шарахаются"?

Lem625:

(за редким исключением)

Под "редким исключением" подразумевается, видимо, Olldman, который не только сделал нам классную вёрстку, но и остался доволен сотрудничеством - и даже даёт нам рекомендацию как хорошему Заказчику:

Olldman:
По поводу оплаты со стороны ТС - ребята, кто возьмется, не сомневайтесь!!! Человек очень порядочный!

- едем дальше:

Lem625:

от нее давно и подальше.

хехе )) - дык кабы от меня все уже ушарахались "давно и подальше" - то разве стал бы ты париться и писать тут свои жалкие, позорные посты?

- ну и кого ты тут пытаешся лечить? - тут дураки чтоли тусуются по-твоему? - по-моему, ты просто глуп, если до тебя даже не доходит, что тут тебя и твои низменные мотивы все просекают с полувзгляда.. - у верстальщиков глаз зоркий и не только в вёрстке, - запомни это на будующее! - а лучше запиши )))

Lem625:

И находит она (и будет находить, пока со своими "бзиками" в голове не разберется) как раз именно таких "первых", для кого обязательно понадобятся эксперты "вторые" чтоб разгребать.

ну и опять же - а тебе-то какого рожна надо на чужой попойке? - что тебе до моих бзиков, а? - болезный ты наш..

- Так, по-моему, тут только радоваться этому надо - ведь заработают не только первые, но и вторые!

- "Всем сестрам - по серьгам" (С) - разве это плохо? - ты действительно думаешь, что это минус в глазах Умных парней-верстальщиков, которые зарабатывают себе на жизнь именно тем, что делают для дураков работу, которую те сами сделать не в силах, и потому-то и платят им за это деньги?

К слову сказать, тут люди благородные и не тебе чета, мелкий сетевой пакостник-тролль! - им вот от всей души деньги предлагаешь, а они отказываются:

somick:
swim7:
скиньте плиз в личку Ваши платёжные реквизиты - ЯД или WMR - с тем, чтобы мы могли Вам хотя бы 1000руб. за первичный аудит скинуть,

Чур меня, чтобы я за такую ерунду деньги брал.
Стучите как закончат

- и что поразительно, так это то, что до тебя даже не доходит то, что эти, окружающие нас благородные люди, про тебя подумают!!

Я бы, на твоём месте, от такого позорища, просто ник бы сменила сразу... - а тебе хоть бы хны - прямо как в той народной присказке: "*** ему в глаза - а ему всё божая роса"

ну пока, бедное ты несчастное "Облако в штанах", - пиши есчо, афтор - повеселишь народ и заодно апнешь нам тему ))

- пиши, не боись - тут клоунов любят - всё какая-никакая развлекуха среди работы..

ФизкультПривет!

emariaru и DiAksID по поводу Ваших недоумений:

swim7:
somick:
делать такой сайт без движка и на Народе - это для сильных духом.

просто мы не намеренны на Сайте зарабатывать каким-либо образом (да и развивать его - мы тоже не намерены!), + мы полагаем, что любой нормальный человек (потенциальный Клиент) понимает, что качество Тренеров по плаванию зависит лишь от их квалификации, опыта, и добросовестности, а не от того, на каком хостинге они повесили инфу о себе.. - и есть ли у их сайта движок..
swim7:
somick:
Дело в другом.
Сделать сайт на той же Джумле и натянуть на него ваш простенький дизайн стоит ну... ту же тысячу. Добавить в него 150 материалов через редактор а-ля word сможет любой человек. Вашей команде тренеров на это потребовалось бы пол дня с перерывами на чай. И все. Сайт готов.
Хостинг стоит 10 баксов/мес у более менее приличных хостеров. Теперь точно все.

А вот сверстать 150 страниц - это очень серьезная работа. Мало того, что-то переделать в случае ошибки - тоже может быть занятием муторным.

Вы копаете вручную, ломая ногти, оплачивая тяжелый труд наемных работников. А ведь человечество давно придумало лопаты. Результат ручной копки и "лопатной" одинаковый - яма. Но разница в трудозатратах колоссальная.

ну теперь-то что уже про это говорить? - яму-то уже считай выкопали.. - пусть и вручную.. - а углублять её мы не будем - вот только сейчас стеночки ямы укрепим, чтобы не осыпалась - да и бог с ней, с этой ямой.. ))
swim7:

Вопросами типа: "У Вас что, нет денег на платный хостинг?", "Почему нет CMS ?" и т.п. - не донимать! VERBOTEN!

и + даже вспоминать про сайт раз в год (когда надо пойти его проплатить) - не хочется, - хочется про него просто забыть.. - наши Тренеры по плаванию - это ж такие люди, которые комп в лучшем случае раз в месяц включают, а то и в полгода..

ЗЫ

По теме:

Переносчики обещали переделать и исправить косяки с вёрсткой..

Ещё раз спасибо всем за конкретные замечания по коду!

Сегодня пришло письмо от исполнителей с вопросом "Ну как?" - в ответ отправила им полученную от всех Вас инфу о косяках с кодом, в т.ч. и полученную в личку и на е-мейл...

Как выясняется - косяков очень много - например страница http://swimtreners.narod.ru/vse_plavatelnie_basseini_moskva.html содержит 182 ошибки, если верить сервису-валидатору... http://validator.w3.org/#validate_by_upload

Указала на то, что по общему мнению вникавших в суть вопроса форумчан, работа, увы, сделана плохо в плане валидности и кроссбраузерности страниц..

Вот например отзывы (из тех, что ещё не озвучивались в этой теме):

В плане верстки там плохо ВСЕ. Можно проверять на
наличие ошибок, но не выискивать нормальный код среди
кучи .....на. Файл html http://swimtreners.narod.ru/vse_plavatelnie_basseini_moskva.html это
наглядно демонстрирует. Зайдите вот сюда:
http://validator.w3.org/#validate_by_upload, загрузите
его в форму и получите сообщение: "182 Errors, 3
warning(s)"

Это я его почти полностью очистил от кода Яндекса.
182 ошибки! И такая картина на каждой странице: от 50
до 200 ошибок. Сначала я начал писать в файл
замечания. Но потом понял, что это бесполезная работа.
Одни и те же ошибки на каждой странице. Только Главная
более менее нормальная.

Вот такая вот картина маслом. Скажу сразу:
верстальщики это не переделают. Там проще все
сначала сделать, чем перекопать это гору кода..

Почитал темку. Первый пост проливает свет на все
договоренности. Я был раньше просто не в курсе.

Исходя из написанного, конечно, нужен манибек.
Я так понимаю, ребята полностью воспользовались
версткой Олдмана, умудрившись ее изговнять текстом,
вложенным в список. А сам текст они скопировали с
Вашего старого сайта, не поправив косяки.

У Вас очень сложная ситуация. Платить там реально не
за что. Результат не соответствует ТЗ даже отчасти.

Но делать такое...
Вот одна случайная строка с комментариями:

Цитата:
==================================
<br><br> (переносами задавать межстрочное расстояние
- моветон) <a a (два раза a - опечатка) class=tb1 (в
кавычки!) target=_blank (в кавычки!)
href="http://swim7.narod.ru/prog.html"
TARGET="_blank">Загрузить Карту Метро </A>(надо либо
большими буквами все теги, либо маленькими, хотя не
страшно)
==================================
просто посчитайте сколько замечаний (3 серьезных и 2
мелких, но показательных) на одну строку кода.
Слава современным браузерам, которые все это
сглаживают.

В общем вторую половину они ИМХО не заслужили. Но
надо дать им выбор: исправляют или...

- ещё раз призвала их отписывать возражения и т.п. в этой ветке, указав на то, что в ней нет таких ограничений о которых они мне пишут: "отписываться могут только те, кто давно зарегистрирован"...

я, со своей стороны, вижу

лишь косяки в перелинковке, да и то, что тайтлы к

ссылкам не дописаны, - см. например стр.

http://swimtreners.narod.ru/obuchenie_plavaniu_detei.html

Письмо закончила вопросом: Исправлять косяки с кодом и прочее (например: дописывать тайтлы к ссылкам) будете?

- Вот теперь жду ответа от них на этот вопрос по существу..

Сашко:
swim7:
Перенести <...> с соблюдением стандарта вёрстки верстальщика - она хорошо понятна по уже сделаным им страницам..

А эта фраза из тех. задания обязывает исполнителей придерживаться тем стандартам (валидности), по которым свёрстан шаблон для сайта.

Кстати, я вот вспомнила - я же сначала создала тему /ru/forum/592221 где написала ТЗ:

swim7:
Надо качественно, в ручную, с необходимым форматированием в рамках существующей вёрстки перенести ~ 170 - 180 страниц
После чего я наткнулась на тему Исполнителя "Наполнения сайтов" /ru/forum/comment/8350763 (меня подкупили отзывы и то, что он верстальщик) и я там ему написала, дав ссылку на ТЗ:
swim7:
я извиняюсь, а переносом контента Вы не занимаетесь? - см. /ru/forum/592221

- на что он мне ответил в личку, и мы договорились..

Я полагала что верстальщик видя саму исходную вёрстку, - безусловно понимает, что она валидная и кроссбраузерная по факту, и учитывая главное требование Заказчика сделать всё "в рамках существующей вёрстки" - перенесёт контент так, что страницы останутся с валидным и кроссбраузерным кодом..

Ладно, будем надеяться, что все свои косяки они исправят.. - а не исправят - будем думать.. ))

Слава богу попался хороший человек (и хороший специалист), обещавший помочь с проверкой работы исполнителей

somick:
Чур меня, чтобы я за такую ерунду деньги брал.
Стучите как закончат.
Так что, я думаю, в итоге всё будет хорошо..

swim7 добавил 09.04.2011 в 20:58

Mad_Man:
давно бы девушке сверстали наконец валидно и ниипаца круто.

пасиб Вам за заботу и добрые слова! ))

Но всё вроде утряслось - и среди верстальщиков, как Вы видите, есть благородные люди, которые готовы даже задаром помочь нешарящим в вёрстке девушкам... ))

* Ну и мы, со своей стороны, от всей души.. )) - см. - скреативила подпись.. ))

Всего: 318