-Leshiy-

Помню. И постоянно намекаю на эти противоречия.

Он правильно говорит, что ты не имеешь права тут высказывать своё мнение о теории эволюции?

Или он прав что опускается до осорблений? УК ещё никто не отменял. Да и нормы морали тоже.

Завтра Гундяев скажет надо резать чёрных/атеистов/мусульман - надо соглашаться?

Толерантность, это когда тебе дают право высказать о пресловутой точке зрения и не банят тебя, когда ты высказываешься антинаучно (и меня тоже😂). Я же писал про воспитание и простейшие нормы нравственности. Ты явный пример тому, почему я противлюсь распростронению религии - ты человек религиозный оправдываешь хамство, нетерпимость, а я тот, которого твоя религия считает чуть ли не сатанистом, призываю к уважительному мнению других.

Я этого не делал!

Ещё один яркий пример того, почему нельзя религиозных людей допускать к обучению! Закон един для всех, а когда закон действует избирательно, то тогда начинается бардак который мы наблюдаем. А нынешнее православие это такая структура которая порождает избирательность закона:

- иконам молятся как идолам, целуют их как идолов, носятся с ними как с идолами, но стоит сказать - вы идолопоклонники, так сразу находится ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ отмазок о том, что это не идолы

- сказано возлюби ближнего и не убий, но армию, институт который создан для УБИЙСТВА благославляют, и плевать что принципы христианства противоречат армейским задачам, т. е., налицо очередная отмазка

- Владимира Первого в святые - вам говорят, этот человек поступал не по-христиански - он сжигал людей, а вы его в герои, мол время такое - ещё одна отмазка, потому что не может быть примером христианства человек поступающий не по-христиански

А человеческий мозг это такая штука, если ты его приучил придумывать себе отмазки - так и будешь жить, искать не правильные ответы, а удобные.

Это не идол, а подпорка.

Владимир святой, плевать что ради христианства убивал

Иосиф Волоцкий святой, плевать что призывал сжигать ХРИСТИАН

Гайцов нет - можно ехать на красный

Он не православный, значит его мнение заведомо хуже моего

Подвиг Матросова используют коммунисты, значит он был пьян

Это не взятка, это благодарность

Зачем платить налоги, всё равно разворуют

Вот такая матрица мышления при православии, и это не вина православия, а БЕДА.

И в доказательство слов тебе маленькая задачка. За десять лет в России увеличилось кол-во церквей. Гундяев и прочие главпопы заявляют, что православия стало глубже проникать в общество, т. е., общество практически стало православным.

При этом уровень коррупции вырос, при том же уровне эффективности правоохранительных органов, т. е., сажать стали больше, а воровать стали ЕЩЁ больше. вывод, воровство стало нормой поведения. Внимание вопрос, кто в православном обществе определяет нормы поведения?

Ты предлагаешь Калинину рожу набить? На это я пойтить не могу! Во-первых это противозаконно! Во-вторых, по-крайней мере странно слышать такие призывы от человека исповедующего христианскую веру.😂

Тебе советую взяться за изучение логики. Исходя из твоего утверждения что тебе "до п****", получается что ты всем, кроме того буквального десятка, разрешаешь называть себя:

1. петухом опущенным

2. сео-гопником

3. уе...ом

4. уш...ом недоразвитым

5. пи...ом

и прочее

Или оскорбитетельные эпитеты в твой адрес для тебя неприемлимы и твои слова о мнении, твоя ошибка?

2 Модераторы:Ничего личного к Калинину не испытываю, просто опытным путём хочу понять, готов ли он доказать свои слова или он лжёт. Также обещаю не опускаться до оскорблений и не называть Калина осорбительными словами. Честное пионерское!

Когда заканчиваются аргументы, глупые люди переходят на личности.

Для людей не отягощённых интелектом поясняю - Викки, штука неоднородная, некоторые статьи полный отстой, другие более-менее приемлимые. Но в любом случае там есть ссылки на первоисточники. Для тех кто хочет узнать новое, кто не боится учиться (тем самым развивая себя как личность), Викки - это один способов узнать нечто новое, например узнать ссылку на более серьёзный источник информации чем сама Викки. http://www.religio.ru/relisoc/68.html

Калинин, по человечески прошу - перестань хамить. Форум, это место общения, люди пришли сюда для обмена мнениями, в том числе и НЕВЕРНЫМИ. Если тебе заподло донести твою точку зрения, которую ты считаешь правильной, то лучше помолчи, не выставбляй себя в глазах окружающих хамом и быдлом, ты себя в первую очередь позоришь, а не того в чей адрес ссыпались непотребности.

Потому что человек, который ждёт чуда от крашенной доски/деревянного истукана/вырезанного фалоса - жалок, вместо того, чтобы решать проблемы он ждёт что придёт некто - мёртвый еврей, добрый царь, чупакабра, макаронный мозг и решит за них свои проблемы.

Нет, учебник по манипулированию и зомбированию. 😂

Не большая ерунда чем библия, и куда как менее многословная.

И дальше всех от них почему то оказываются клерикалы во главе с Гундяевым и Кураевым. Первый уже договорился, мол ВОВ это кара за отказа от церкви. Следуя его логике, Гитлер карающий меч и чуть ли не ангел во плоти!

Не надо ля-ля - нравственный прогресс есть - смертную казнь отменили во всей Европе, детей запрещено бить розгами и не заставляют изучать библию в школах (психику детскую жалеют). А то что есть всякие перегибы, типа - разрешения абортов, легализации наркотиков, лояльного отношения к геям - так это НОРМАЛЬНЫЙ процесс эволюции - помимо полезных мутаций, есть и вредные. В христианстве эти процессы тоже видны - крестовые походы, индульгенции, геноцид, инквизиция. Западное христианство эволюционировало (избавилось от вредных мутаций), наше так и осталось на уровне одноклеточных.

Эта ОБЪЕКТИВНАЯ черта отмечена такой наукой как культурология.

Вывод верен, см. выше.

Ничего. У общества нет потребности в этом, а внешняя среда не требует этого.

А Вы не знали что он считает себя мессией и црём иудейским? Вы библию не читали?

Тогда не приводите в качестве доказательств воскрешения Христа библию. 😂

Почитайте хоть немного о культуре евреев того периода, тогда поймёте, насколька бредова библия в том месте где описывается смерть Христа!

Ну и ладушки, что Вы хоть это поняли.

Климат определяет численность популяции, образ ведения хозяйства, социальное устройство общество - любой из этих факторов АРХИважен (зажимая в руке кепку и поглаживая лысину) при формировании религиозных традиций. Если климат не влияет на формировании религии, почему на Марсе или Венере нет религий? 😂 Потому что там нет людей или другой разумной жизни! А почему там нет разумной жизни? Потому что КЛИМАТ такой!!!

Я то понимаю что ЭТА мысль альфа и омега христианства, а Вы мне суеверия о том что Христос воскрес!

Потому как ресурсы ограниченны - есть 100 единиц времени

1. 50 единиц тратится на обряды и 50 единиц на реальные дела

2. 100 единиц единиц на реальные дела

Вопрос какая структура принесёт больше ползы обществу? При этом даже не будем принимать в расчёт то негативное воздействие которое оказывают обряды на общество.

Переносят, потому как сознание формирует быт у единиц! У большинства быт формирует сознание! Потому как психология!

Если в бочку с повидлом добавить ложку дерьма и перемешать, то получится бочка дерьма! И как потом её не разбавляй повидлом, бочки повидла потом не получится! Другой пример - уравнение со множеством неизвестных - достаточно одной ошибки, одного неверного значеиня - и никогда не получите правильного ответа. Извиняюсь за первый, крайне нелицеприятный пример!

Самое ужасно не то что есть кучка проходимцев, а то что те кто плодят ошибки в системе (Кураев и Гундяев) искренне верят в то, что то плохое что они делают, это на самом деле хорошо! Дело не в помыслах, а в их реализации! Благие намеренья - дальше вы знаете.

Пока не будет текста, обсуждать бессмысленно. 🍻

З.Ы. Пжл, предайте Калиниу, что в этой ветке, он единственный перед кем мечется бисер, потому как охарактеризовать его поведение кроме как свинство, не представляется возможным.

Дабы избежать кривотолков поясню, почему обращаюсь к Вам. Калинин в одном из своих сообщений пытался меня оскорбить, поинтересовавшись у Вас имеете ли Вы заводы по производству бисера, намекая тем самым на всем известный отрывок из всем известной книги, а в свет того, что основной спор Вы ведёте с моей скромной персоной, то этот намёк явно в мой адрес.

Заранее спасибо.

Полностью тут.

-Leshiy- добавил 26.06.2009 в 13:06

Это из области вопросов с женского форума - как манипулировать мужчиной?

Ответ - главное добраться до манипулятора. 😂

-Leshiy- добавил 26.06.2009 в 13:13

Это скажется на здоровье преподавателя - если моим детям эту ересь будут вбивать в голову, я вобью в голову преподователям нечто, что будет посильнее Фауста Гёте.

-Leshiy- добавил 26.06.2009 в 13:16

+1 500 000!!!

Этот ролик английского ученого является контраргументом на довод креационистов – что сложные формы жизни не могли возникнуть из простых, так же как часы не могут быть созданы случайным перемешиванием их частей.

Ведь, если мы будем случайно перемешивать все буквы в этом маленьком предложении, вероятность того, что мы получим его в первозданном виде около 0,000000000001%.

Но английский ученый показал нам, что даже если мы смоделируем процесс перемешивания частей разбитых часов, рано или поздно мы получим целые, работающие часы. Кроме того, жизнь - это не только теория вероятностей, и в ходе развития на живые существа влияли многие процессы. И самое главное отличие живых существ от букв и цифр – то, что они живые!

Тока получается, что реальная жизнь ущербна!

Я уже написал - первая часть вызвать дискомфорт у потенциального потребителя, вторая успокоить и предложить ему вкусную пилюлю от страха (ну заодно и бабла поднять и народ в узде держать).

Эту всю не прочёл - каюсь.

Я Вам уже ответил - призывы строить свою жизнь согласно нормам морали были задолго до рождения христианства и тем даже до появления иудаизма (ему чуть больше трёх тысяч лет). Вся фишка в том, что сама мораль со временем становилась всё более гуманной, человечной. Вслед за моралью и пошла религия. Т. е., мораль определяет религию, а не наоборот. Единственно что сделало христианство это облекло потребность в морали в тот вид мифологии который сегодня мы называем христианство. ИМХО соответсвенно. Т. е., обществу были нужны более человеческие нормы нравственности и поэтому общество родило христианство. Правда остался такой огроменный пласт старых северий, что все благие начинания оказались искорёженными и извращёнными.

1. Я имел ввиду, что Вы и я понимаем разницу между мифологическими родовичами и реальными святыми.

2. Общение с православными, индуистами, изучение различных культур показало явные паралели между отношением православных к иконам и отношение африканских племён к с воим идолам!

3. В связи с этим я смею утверждать, что православные прератили институт икон в идолопоклоничество! Как сторонний наблюдатель, не более чем.

Родноверческих общин много. Можно мне, я не гордый. 😂

Проблема в том, что попы требуют к себе особого отношения - мол то что у нас забрали отдайте, и а то что мы забрали - не отдадим!

Никаких ошибок! Христиане заимствовали праздник к тому времени, когда он уже несколько раз сменил своё изначальное значение - меняются жизненные приоритеты - под них подгоняются старые традиции. До революции праздновали Рождество, посл стали праздновать Новый Год. Праздник как-бы остался, но теперь он вроде не религиозный.

Чушь порите Вы. Праздники, имеют такую же тенденцию к эволюции как и прочие элементы культуры. Более того, некоторые элементы могут превращаться в формы настолько отличные от первоначальных - что ППЦ. Например Рыбаков прослеживает интересный путь развития культа медведя от ритуального убийства медведя до целого жанра в исскустве - комедии.

Этот вопрос Вы не ко мне адресовали, это надо Иисусу Иеговичу вопрос задавать. 😂 Хотя с другой стороны объяснение есть - Христос иудей, считает себя мошиахом способным выгнать римлян с земли обетованной, но эту мысль надо донести до народа. Сделать это в дргое время года - нереально, кто в поле, кто гостьбой промышляет, кто в своих имениях. А на Пейсах народу соберётся - уйма. Самое оно революционные лозунги толкать, на чём собственно его римляне и повязали.

Один из способов объяснить что-то сложное - показать на простом.

Извините, но это бред! Для иудеев Пейсах настолько же свят как для Вас Пасха - все желают друг другу здоровья, прощают, в эти дни царит атмосфера миролюбия. В эти дни запрещены казни. Нельзя в атмосфере миролюбия требовать от людей кровожадности, потому что праздник - просто не сработает! Это лишний раз доказывает что либо авторы Евангелий не было на месте событий лично, либо работы дошедшие до нас максимально искажены!

Т. е., у Вас нет опровержения словам, что климат может влиять на различные аспекты культуры в том числе и на религию.

Это всё демагогия призванная замутить обывателю мозг, мол мы уникумы, а все остальные лохи. Ничего принцепиального отличающегося от фразы - "любить надо всех" в этих словах не вижу. Яркая красочная обёртка для тех кто верит в красивые слова, и кто не хочет подвергать сомнению эти утверждения.

Тогда прямо и честно заявите - нет иконам, нет обрядам, не надо храмов - нужны дела реальные, те которые не расходятся со словами попов. А пока православные цепляются за иконки, крестики, колечки как бутанцы за деревянные фалосы, люди, склонные к критическому образу мышления будут считать православных клирекалами, будут спорить с до хрипоты и до оскорблений (искренне надеюсь, что между нами подобного не произойдёт). Православные будут отвечать тем же. И под эту какофонию спора, авантюристы всех мастей будут пилить бюджеты.

Могу привести католиков или перуанских индейцев. Суть в том, что глубоко религиозные люди своё представление о боге переносят на некий физический объект, тем самым превращаясь в идолопоклонников (это не аксиома, но закономерность прослеживается). Для меня как для родновера, вещь это просто вещь.

Не надо мне приписывать чужих слов. Я не писал что почитаю бутанских затейников. Я просто отметил, что православные также трепетно относятся к иконам, отдают им такое же почтение как бутанцы к деревянным фалосам. Т. е., если их считать идолопоклонниками, то и православных можно смело относить к таковым, просто идолы другие. Кстати. ИМХО, если у Вас сложилось мнение, что я хочу убедить Вас в своей правоте - то это не так. Я высказываю свою точку зрения.

Извините, но будучи знакомым с творчество Кураева, не могу поверить на слово. Чего только стоит оправдание этой картинки

Спасибо за беседу. Чуточку лучше стал понимать христианство, хотя ещё больше уверился что не моё.

На одном из сайтов чуваку задали вопрос - чем отличается икона от идола. Ответ меня убил - идола родновер может выресать сам, а икону надо купить у церкви. От себя добавлю, также можно купить икону у авторизированных дилеров. Важно помнить, что иконы купленные в других местах могут оказаться китайскими, а потому не стоит с них от них ждать никаких чудес.

Есть декларируемые различия, а есть реальная жизнь которая отличается от декларации. Вы говорите о том "как должно быть", а я говорю о том " как есть". При этом стараюсь использовать в оценках не только своё несомненно субъективное мнение, но и некоторые другие инструменты для оценки - например визуальное сравнение православных, бутанцев, африканских аборигенов. А также общедоступные источники информации о работе головного мозга верующих в момент молитв и медитаций тут.

-Leshiy- добавил 26.06.2009 в 03:10

Сразу видно что ты не общался с московскими попами. Может где-нибудь километров за 500 от столицы так и скажут, но в первопрестольной после слов "А что делать с иконой?" - достаётся большущий прайс-лист. 😂

😂Вы сами поняли, что написали? Если бы христианство начиналось со второй части, то тогда не было бы нужды включать первую ☝. На лицо попытка манипулирования сознанием - в первой части описываем быт людей (содом-гоморы, убийства, геноцид, рабство) и говорим - без Христа это плохо, зато с Христом (во второй серии) - зачётно. Кстати. Ничего плохого в подобной манипуляции я не вижу - нормальный такой пиар-ход. Аффтарам респект.

Сразу видно что Вы меня не знаете 😂. Просто у христиан вроде Вас научился много чему хорошему!

Извините, но я не понял про какую тему Вы пишите.

К умеренности, отказу от мирских утех призывали задолго до Христа. А человечество как жило в грехе так и живёт :(.

Для Вас и для меня это разные понятия. Мы с Вами оба понимаем, что святые это реальные личности, а родовичи (разрешите мне их так называть, пжл) дикая смесь мифов, былин и реальности (мифы почти всегда имеют под собой реальную основу). А для наших и не наших (греков, кельтов, германцев и пр.) родовичи были настолько же реальны насколько для нас святые! И существовали они не в виде деревянных чуров или каменных истуканов, а в высших астральных мирах. Для того чтобы предки не поклонялись родовичам был выдвинут тезис - мол это ложные боги и баста. Тока вот мозг человека обмануть трудно, он привык к многобожию - вот и появился христианский, как вы выразились суррогат многобожия. Прошло две тысячи лет, а люди вместо того чтобы любить ближнего молятся идолам, правда уже христианским. Послушайте народное творчество православных (не священников) - такой ереси наслушаетесь, по сравнению с которой Дарвин вам покажется учеником Христа 😂.

А в качестве акта доброй воли слабо? За устроенный геноцид тысячу лет назад! Или РПЦ тока брать умеет?

Притом, что на исконно родноверческих капищах были построены христианские церкви по приказу Владимира ПВЛ - лежит в инете свободно!

А Вы почитаете новости в которых церковь требует себе вернуть земли забранные у неё не то что советской властью, а ещё и при Екатирине. Я удивлён тому, что не потребовали вернуть миллион крестьянских душ.

Конечно не знали, он уже раз десять успел сменить свои внешние атрибуты!

Звиняйте, ошибся, изначально - отёл скота (оттуда поедание барашкофф). Праздники, особенно те, которым несколько тысяч лет имеют свойство менять свои атрибуты - отёл ли скота, праздник ли урожа, исход ли из Ебипта, или мнимое воскрешение мнимого мошиаха - суть НЕ меняется! Суть одна - пришла весна, деприсняк нафик, надо жить, радоваться, скинуть как грязную одежду плохие мысли и по возможности простить всем всё и вся! Всё остальное шелуха, с помощью которой всякого разного рода жрецы-попы мусолят прихожанам мозг! Могу по другому выразиться. Яхве/Иегова дал вам жизнь, надежду, радость, а вы кормите дармоедов и лентяев!

То-то иерусалимские евреи не согласились принять Иисуса мошиахом! Христианам, как и большинству людей свойственно видеть то что хочется. Пример. В трубу с двух сторон запустили кошку и мышку. Через пару секунд - визг и писк. Мы как люди объективные подумали о том, что кот сожрал мыша. Однако, если мы чуть изменим условия задачи, мы получим несколько иной ответ. Допустим что о мышке, мы заботились полгода - кормили с пипетки, играли с ней, ухаживали, ласково называли, в общем превратили в своего питомца. А потом оп - и в трубу. В такой ситуации у большинства из нас включается фантазия - а вдруг мыша не съели, вдруг ЧУДО! Из трубы показывается мышиный хвостик, радость нас оглушает мы в восторге падаем в обморок и не замечаем как из трубы вылезает довольный кошак с торчащим из пасти мышиным хвостом. Кот убегает по своим кошачьим делам, а мы потом всем рассказываем о ЧУДЕ, о том как великолепно спасся наш питомец и что он так крут что его забрали в мышиный рай.

Оговорюсь - не хотел никого таким образом оскорбить просто этот пример ясно показывает как наш мозг рождает чудеса из ничего. Сей пример я нагло украл у португальского космолога, он объяснял какую-то космологическую загадку схожим образом.

Иудейские традиции и древнерусские стал валить в оддну кучу не я, а попы, около тысячи лет назад, я к говорили евреи две тысячи лет назад - сей труп не мой, умываю руки.

Климатические условия с географическими координатами - Ещё Гумилёв отметил, что географический ландшафт и климат во многом определяют культуру, религию, обычаи и пр. институты. Пример. Свидетели Иеговы не употребляют кровь - мол так в Библии написано - низя. Народы Дальнего Севера имеют (или имели раньше) привычку есть только что убитого кита - разрубали тушу и пили свежую кровь. В первом случае употреблять кровь нельзя, во-втором - жизненно необходимо. Почему?. В Палестине очень жарко, кровь быстро портится и в ней заводится опасное для здоровья кол-во бактерий. На севереже, туземцам неоткуда получить минимальный набор витаминов и обезапасить себя от цинги - тока из крови китов. Там так кормят чуть ли не младенцев.

Т. е., от климата и местоположения зависят культурные особенности того или иного народа. Часть этих культурный особенностей отпечатываются в религии.

Это взято из жизненного наблюдения за православными и изучения разных образовательных каналов и интернета.

Повсеместное изображение фалосов в Бутане, мало чем отличается от повсеместного изображения ликов святых в Ливане. Вы не поверите, но многие верующие в Бутане целуют фалосы так же как православные иконы! И самое удивительное для Вас, что эти фалосы для них более священы чем православные иконы!

Для меня, как человека, для которого существование бога есть факт неопровержимый, одинаково неприемлимым является целование крашенных досок, деревянных фалосов, поклонение прочим изображениям!

Честно признаюсь. Читал МК. Лет восемнадцать назад. Особенно мне нравилась колонка "Поговорим", емнип. Вёл её, опять же емнип, журналист по фамилии Ааронов. Хотя могу и ошибаться. Насколько помню, про религию тогда он ничего не писал.

Что Вы знаете об истории иконоборческих ересей? Итоговую формулу анафематствования ей слышали?Извините, но для меня весь этот набор букв по смыслу равен примерно следуюущему:

давайте соберёмся все вместе и сделаем так чтобы Яндекс обанкротился и тогда он будет учитывать интересы сеошников.

Если Я вас таким образом оскорбил - извините, но энто моё мнение и оно пока остаётся таковым.

То что вы неправы. РНК научились создавать из неживой материи только сейчас, а РНК это живая материя гораздо более низкого уровня чем вирусы. Если я ошибаюсь в терминах, то господин (он кажется так просил его называть) Калинин меня поправит и даже простебёт. 😂

Если поломался и не смогли починить - то вечный 😂