leoseo

leoseo
Рейтинг
460
Регистрация
17.12.2006
-= Serafim =- #:

Ну так становись монахом и иди в монастырь, а то твоя тяга к комфорту является грехом.

Не поверишь, но может и стану. По крайней мере, молюсь и хожу в церковь регулярно.

-= Serafim =- #:

Претензий от кого? 😀 Трансгендерство, например, является грехом и не признается твоей церковью, если ты вдруг заговорил о боге.

Возможно. Но трансгендерство вопрос спорный, может не признается христианством, а буддизмом например признается и одобряется. Трансгендерство - это не выбор, а врождённое свойство человека, которое нельзя изменить, также как у кого-то черный цвет волос, а у кого-то рыжий.
А вот то, что тяга к материальным благам и привязанность к потребительскому образу жизни - это грех, учат все религии. 

newbeee #:

Стоп. А кто решает какой уровень "в целом всё хорошо" и двигаться дальше излишне, а какой "реально нищая"? В хрущах люди живут по 3 поколения одновременно и в целом у них всё хорошо, не? Херли они такие гедонисты, что хотят в другую квартиру переехать?)

Честно, ощущение, что я разговариваю либо с бабулей лет 70, либо с троллем :)

С точки зрения любой религии, человек в принципе может и имеет право хотеть любых материальных благ если это не  загрязняет его душу, то есть не является самоцелью, ради которой он готов на всё.  А вот эмиграция - это как раз та цель ради которой как правило человек переступает через всё "святое" и готов "идти по головам", не считаясь ни с чем, лишь бы достичь желаемой красивой   богатой жизни где-то за бугром. Поэтому на это часто идут люди лишённые духовных ценностей, для которых материальное благополучие является основой существования.

newbeee #:

А можно уточнить, на каком этапе наступает "отказ от родины" и "жизнь ради материального":

  1. Съезжаешь от родителей в отдельную квартиру
  2. Переезжаешь с появлением ребёнка в более просторную квартиру в район получше со школой поприличнее
  3. Переезжаешь из Усть-Урюпинска в областной центр
  4. Переезжаешь из областного центра в столицу
  5. Переезжаешь из одной страны в другую, где побезопаснее, потише и поспокойнее
Если только на пятом - то почему? По христианской логике получается если родился в глухой деревне без перспектив - то там и сиди? Что-то мне подсказывает, что эта христианская логика кому-то очень выгодна :)

Ты не понял - жить ради материального, это когда у тебя в стране в целом всё хорошо, но тебе этого мало и нужно, чтобы денег было  ещё больше, сервис лучше (как говорил Каширин), и все твои требования к стране удовлетворялись. Типа чтобы было море, но не такое как в Сочи, а обязательно тёплое и с мягким красивым песочком,  чтобы была свобода слова и чтобы все вокруг улыбались. И ради всех этих материальных искушений и излишеств, ты готов предать родину ,  оставить одних своих родителей, отказаться от своих корней и истоков. И это грех. 

Другое дело, если эмиграция совершается не из-за тяги к красивой жизни, а из-за того что твоя страна реально нищая (например какой-нибудь Таджикистан) и тебе нужно ехать на заработки в более богатую страну ( Россию ), чтобы прокормить свою семью. Вот к таким эмигрантам претензий нет, и греха перед Богом они не совершают. Точно также, как  и переезд внутри страны, который делается не из-за желания избыточных материальных благ от жизни, а ради необходимости.

Каширин #:

Да с тобой все понятно. Ты уехал из России - обсирал Россию, расхваливал Таиланд.
Потерпел неудачу, вернулся, теперь обсираешь эмигрантов :)
Увы! Ты - неудачник :) Вместо того, чтобы пережить неудачу и сделать выводы, ты винишь всех, но только не себя.

Ладно, пусть буду я неудачником, а вы успешными эмигрантами, если вам будет от этого легче жить. И ещё обязательно думайте что все вам завидуют! Без этого ваша эмиграция не будет полноценной ! Ведь обязательно надо всем рассказать как вам хорошо там, и как не хочется возвращаться в Россию! Но как я уже говорил, лично у меня к эмигрантам возникает  только сочувствие,  ибо я не считаю что главная ценность в жизни это деньги и высокий уровень жизни, ради которого стоит отказаться от своей родины. В христианстве это называется дьявольским искушением и жизнью ради материального, а не духовного. 
Каширин #:

Это тебе тоже chatGPT рассказал? Или опять проекция своего опыта на других людей.

Это не я придумал , а психолог М.Ф.Онгом, то что все эмигранты через эти стадии проходят. А дальше моё личное предположение идёт, исходя из наблюдений за "псевдо эмигрантами", которые не могут надолго задержаться в одной из стран и как кочевники переезжают из одной страны в другую. Себе они могут объяснять это как угодно, например что им что-то не подошло в этой стране и хочется попробовать чего-то другого , но психологию не обманешь, правда в том, что не удалось им интегрироваться, потеряли радость жизни , испытали разочарование и хотят вновь перейти на стадию "эйфория" переехав в новое место, в новую страну. Именно такая психология у всех туристов кстати - они испытывают кайф от переезда с одного места на другое, а где-то долго засиживаться на одном месте не любят, ибо это вызывает скуку и депрессию. 

Вот что ответил ChatGPT на вопрос о психологических стадиях через которые проходят все эмигранты : 


Если до 4 стадии "интеграция" дойдёт, тогда есть шанс успешной эмиграции. Но большинство останавливаются на стадии "разочарование" , немножко зайдя на стадию "акклиматизация". Желание часто переезжать из одной страны другую, вызвано желанием перейти со 2 стадии "разочарование" вновь на 1 стадию "эйфория" от новой страны.  То есть когда социализироваться в одной стране не удалось, никакой интеграции в местный социум не произошло и стали ясно видны все недостатки и минусы страны, возникает искушение попробовать с новой страной. Именно это мне кажется и наблюдается у таких как Каширин и других метающихся из одной страны в другую.

Александр #:

Очень близкие друзья (семьями дружим более 20 лет, еще даже когда семьями не были - дружили) уехали в США и почти 10 лет там живут постоянно (с редкими отпусками в Россию, чтобы проведать родителей).
Никакого стресса и страданий по Родине, так как никто у них ее не отбирал. Гадости про Россию не пишут, сравнивают, конечно, но без негатива. Оценочные суждения оставляют при себе, интерпретируя ситуации на нас (на мою семью).
Купили в прошлом году дом, обставляют.
Супруг в нефтянке работает, супруга - домохозяйка, детьми занимается.
Все у них отлично, в гости зовут ;)

Прекращай оды о стенаниях и родных пенатах. В современном Мире больше возможностей жить, а не пропагандировать жизнь.

Случаи разные бывают. На 1 успешный случай, 10 неуспешных. И опять же, данная семья тебе рассказывает только позитивные стороны своего переезда, и ты не знаешь страдали ли они, испытывали ли стресс, тоску по родине и др., ибо никто не признается в этом. 

Каширин #:

Правда проста: если бы я проиграл, ты бы мне не завидовал. Но ты, причем как это ни странно, а именно ты сам - уверен в том, что я выиграл. Поэтому и называешь меня предателем, поэтому и нанавидишь. За то, что я выиграл, а ты не можешь. Вот и все :) 

Но твоя зависть разрушает только тебя, мне и другим эмигрантам она жить не мешает.

Лично я тебе и другим уехавшим не завидую, а сочувствую. Ибо жить без дома, без своей родной страны, в чуждом социуме, в погоне за каким-то мифическим успехом и деньгами - это в моём понимании страдание и стресс.

rob_zombie #:

То есть, все переехавшие из России работают доставщмками пиццы (это ещё максимум)? 

Работать они могут и ITшниками, но в качестве раб. силы, которую просто использует другая страна в своих целях. Как например таджики работающие на стройках в России, потому что нам своих русских не хватает.
И "своим" там, даже если имеешь хорошую профессию не станешь, - просто будешь полезным иностранным работником.
На адаптацию может понадобиться вся жизнь, и только дети родившиеся в новой стране будут чувствовать себя "в своей тарелке", если конечно они будут рождены от гражданки иностранного государства. Если же это чисто русская семья у которой рождаются русские дети где-нибудь в США, то они никогда не станут чувствовать себя американцами, и будут болтаться между двух культур, языков, между двумя государствами и судьба таких семей печальна.  Это как оторвать себя от своих корней, от своего родного социума и посадить в другой чужеродный социум. Как растение которое пересадить в новую чуждую для него почву, - может и не прижиться. 
Хотя, это если говорить про настоящих иммигрантов, которых на этом форуме нет. Каширин ,  Mik Foxi  и др. - это не иммигранты, а просто запутавшиеся люди, потерявшиеся в этом мире, скитающиеся по разным странам как в бродяги в поисках эфимерного счастья, "сервиса", уровня жизни и др. , сами не осознающие что гонятся за воздушными замками.

Всего: 6691