Историки-сила!

stanleycoubric
На сайте с 21.01.2010
Offline
81
#51
6666:
stanleycoubric, вообще, армию Чингиз Хана оценивали примерно в миллион голов.. если мне память не изменяет..

Ого! Тогда сдаюсь. Надо еще голов побольше набрать :)

а где здесь функция загрузки Yandex-bot?
afonik
На сайте с 20.09.2007
Offline
175
#52

Фродо VS всевидящее око 🤣

Микроразметка.ру (http://mikrorazmetka.ru/)
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#53
6666:
Слава Шевцов, это не считается, им помогал фальшивый дедушка-сенсей с наклееной бородой.

В том-то и дело уникальное, что они обошлись без дедушки.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
_vb_
На сайте с 25.07.2009
Offline
104
#54
6666:
stanleycoubric, вообще, армию Чингиз Хана оценивали примерно в миллион голов.. если мне память не изменяет..

Чего-то многовато. Общепринятая точка зрения, что макс.численность монгольской армии была достигнута перед походом в Ср.Азию - 230 тыс.человек. Но многие историки обоснованно сомневаются в этой цифре. По условиям логистики и снабжения провести 200 тыс.человек и 1 млн. лошадей по тем маршрутам, которые использовались для вторжения - практически невероятно.

Численность монгольской армии, конечно, колебалась в разные периоды царствования Чингис-хана и не поддается точной оценке. Персидские и китайские писатели, принадлежа к покоренным монголами нациям, имели понятную тенденцию сильно (в два, три, четыре раза) преувеличивать монгольские силы. То же замечание относится и к русским летописцам. Фантастические цифры и характеристики этих источников легко опровергаются тем простым соображением, что малочисленное население даже объединенной Монголии ни в каком случае не могло выставить более двухсот тысяч воинов. По подсчетам компетентного английского исследователя, цитируемого Г. Лэмом, армия Чингис-хана выступила в среднеазиатский поход (против Хорезмшаха) в следующем составе: гвардия - 1000, центр - 101 тысяча, правое крыло - 47 тысяч, левое крыло - 52 тысячи, вспомогательные контингенты - 29 тысяч, итого 230 тысяч человек.

Это максимальная численность монгольской армии, достигнутая в царствование Чингис-хана. К моменту его смерти в рядах армии числилось всего около 130 тысяч. Это количество можно считать максимальным напряжением всего монгольского народа, который при Чингис-хане насчитывал не более одного миллиона душ, как определяют многие из исследователей, и это нельзя считать неправдоподобным, если сейчас всех монголов в Азии около 5 миллионов душ.
Саратовская фракция серча (). Давайте посчитаемся.
MA
На сайте с 13.12.2006
Offline
134
#55
6666:
Скорее знаковые. Типа "вышел один и сто человек повалил".

Знаете, я не припомню таких вообще. Кроме мифов и легенд.

Именно в таком ключе может быть лишь победа над дикими зусулами ). Ну если без юмора - то опиумные войны можно посмотреть. Там вроде бы похожее соотношение было. Больше такого не могу вспомнить. Т.е. либо глобальное превосходство в развитии, либо меньшая разбежка. А еще покорение сибири - возможно там, не сталкивался с тематикой вообще, но по разнице технической вполне допустимо.

Реально что-то насобирать с коэффициентом 1 к 3, максимум до 5 пожалуй. Либо это будет из разряда стычек. Если брать средние века...

Азенкур, но цифры чет вызывают сомнения, надо бы посерьезнее глянуть что-то.

Креси, аналогично

Но тут не дотягивает до 100 к 1. И практически нереально найти. Легче найти про то как кавалерия брала на абордаж флот или как армия в миллион китацев развалила китайскую империю ), ибо нефиг много набирать, работать надо. Или реальные факты из жизни пиратов - вполне себе забористые факты, про взятие (Панама или Картахена, не помню, но что-то такое, веское) когда погиб 1 чел из 10 (примерно :)) защитников против 200-300 доблестных корсаров ).

возьму проекты на продвижение ()
6666
На сайте с 10.01.2005
Offline
505
#56
_vb_:
По условиям логистики и снабжения провести 200 тыс.человек и 1 млн. лошадей по тем маршрутам,

Мы не знаем многих факторов. Более того, монголы по пути с огромным удовольствием присоединяли всех, кто понимал, что лучше быть на сильной стороне.

В любом варианте маловероятно, что их можно назвать слабой и малочисленной стороной в сражении.

Каждое мое сообщение проверила и одобрила Елена Летучая. (c) Для меня очень важно все что Вы говорите! (http://surrealism.ru/123.mp3) .
MA
На сайте с 13.12.2006
Offline
134
#57

По Новому времени : Тут хватит, да и отсылок к более ранним периодам будет немало, если вдумчиво прочитать.

Но большая часть будет или героическая оборона до подхода основных сил или над зулусами ). Поскольку время такое, время когда "Бог любит большие батальоны".

McArt добавил 14.01.2011 в 16:55

6666:
Мы не знаем многих факторов.

Можно прикинуть границы ). Например взять стоимость содержания одного авианосца и посчитать сколько их сможет содержать США если весь бюджет будет тратиться на ВМФ ).

M1
На сайте с 13.02.2007
Offline
165
#58

А танковая битва на курской дуге чо? По разным источникам от 5040 vs 2696 до 8000 vs 2451 (танки и сау).

Да и вся курская:

Германия:
к началу операции 1,3 млн человек + в резерве 0,6 млн,

3444 танков + 1,5 тыс. в резерве,
19 100 орудий и миномётов + 7,4 тыс. в резерве,
2172 самолётов + 0,5 тыс. в резерве
СССР:
По советским данным — ок. 900 тыс. человек,

По нем. данным — 780 тыс. чел.
2758 танков и САУ (из них 218 в ремонте),
ок. 10 тыс. орудий,
ок. 2050 самолётов
_vb_
На сайте с 25.07.2009
Offline
104
#59
6666:
Более того, монголы по пути с огромным удовольствием присоединяли всех, кто понимал, что лучше быть на сильной стороне.

На тех маршрутах некого было присоединять, там горы и пустыни.

6666:

В любом варианте маловероятно, что их можно назвать слабой и малочисленной стороной в сражении.

Слабой стороной нельзя назвать. А вот малочисленной - как раз можно. Даже в Ср.Азии войско хорезмшаха в разы превосходило в численности монголов. И это при том, что монголы действовали практически без коммуникаций.

И во всех остальных случаях общий перевес в численности всегда был на стороне противников монголов. Кроме тактических эпизодов, когда локальное превосходство как-раз создавалось искусством монгольских военачальников.

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#60
Mr 13:
А танковая битва на курской дуге чо? По разным источникам от 5040 vs 2696 до 8000 vs 2451 (танки и сау).

Рымникская битва Суворова рулит, по соотношению сил.

А Суворова легко рулит по соотношению сил Хищник из первой части - сначала один взвод американских говнодесантников зарулил, потом второй, шварценеггеровский.

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий