vagogrande

vagogrande
Рейтинг
110
Регистрация
25.02.2012
kreed001:
Хм. Гугл же должен понимать, что место под солнцем нужно всем. В принципе теория потолков объясняет именно то, что я говорю. И наоборот, то что я говорю - одно и тоже. Потолок необходим для сайтов и он обладает периодичностью. В течение месяца потолок - 3500 показов, в течение другого - 4500. В другой - 1500 (тут выходят другие сайты). Однако как просчитать сезонность и периодичность... ИМХО эту загадку мы никогда здесь не разгадаем

зачем это гуглу? Какую пользу пользователю ПС несут эти сайты?

"потолок" и ли"квота показов" никакого отношения к serp не имеют и не вмешиваются, пока реальное количество показов не приблизятся к нему. То есть я вполне допускаю существование сайтов с квотой 100000 показов в сутки и при этом реальное количество показов будет 100.

Потолок это своеобразный предохранитель. Пока сайт в него не уперся он никакого влияния не оказывает, когда уперся, то он увеличивает сопротивление и потом "перегорает" либо его меняют на более мощный. :)

kreed001:
Вопрос к vagogrande. А может быть гугл не пресекает возможность вебмастера манипулировать выдачей, а занимается несколько иной задачей? Поясню.
Каждый день в каждой тематике появляется по несколько десятков сайтов. Одни из них СДЛ, другие ГС. У каждого свои особенности. Каждый хочет заработать хлеб. Но ТОП-10 всего лишь один! И чтобы дать каждому заработать на хлеб или вообще исключить появления сайтов нормальных сайтов, на которых 0 посетителей, на другом 1000000, гугл каждый день, 7 дней в неделю, 4 недели в месяц таскает в топ-10 - топ-1000 разные сайты. как считаете?

Не наблюдается. Да и смысла в этом нет. Ведь Добавленная стоимость для клиента от ПС получить максимально быстро полный ответ на свой запрос и гуглу нет никакого дела на то что какой-то сайт не имеет трафика. А чтобы дать возможность каждому заработать есть adwords. Вторая задача пресечь ситуацию "car insurance" слишком репутация гугла в тот момент пострадала и манипуляция со стороны вебмастеров как раз часто портит выдачу. ТОП-10 только один, но есть нч и там гугл пускает "слабые", но "нормальные" сайты

---------- Добавлено 03.11.2012 в 00:26 ----------

t-m-p:
Мля! Забыл обратить внимание на главное! По моему основному запросу, по которому крутился проект и после пингвина по которому вылетел - выдача стала адекватной! Перестали вылетать дубли ссылок на один и тот же сайт. ТО есть нет сейчас той херни, что в серпе один сайт мог занимать 10 (а то и больше) позиций по порядку.
То есть этот глюк, который начался с момент введения их пингвина наконец устранен (не знаю, целиком или частично)

Вопрос в количестве циклов. Чем больше будет обновлений пингвина, тем более адекватной будет выдача с точки зрения пользователя. Сайты выскочившие в топ после первого обновления, перебрали свою квоту и попали под проверку. :)

---------- Добавлено 03.11.2012 в 00:46 ----------

seo_optimist:


Мне больше по душе теория где любой сайт прошедший "бонус новичка" попадает под фильтр ) Например включается фильтр "нет ссылок" )) или "слишком мало ссылок" или "плохие ссылки", или "панда", а они в свою очередь всего навсего высчитывают новую квоту, каждый откусывает свой кусок. Отсюда и появляются крики от школоты: мой сайт -5 -25 -50 -100 -много

Кстати насчет "бонуса новичка", при очень серьезном добавлении нового, или при смене контента или адресов страниц, при переадресации домена, он включается снова на некоторое время.

Так что я почти на 100% уверен что "бонус новичка" = "бонус нет фильтров"

Я не думаю, что фильтры "нет ссылок" или "слишком мало ссылок" существуют в природе. а вот отсутствие в течение некоторого времени каких либо фильтров на снижение квоты для новых сайтов верю. Дается время на исправление косяков типа "дубли" или "переспам", но при этом можно получить "ссылочный взрыв"

Top for the good:

Так и есть - это туризм) Но гугла два года дает один уровень трафика... может это просто на рынке больше нету людей.

Но вообще подозрительно, что не растет. Интересно было бы сравнить график показов в этом сезоне и в прошлом, но к сожалению это невозможно :(. А позиции в гугле за год выросли?

Slavomir:
Бесплодная надежда. Гугл не отдаст такую информацию, а если она и всплывет в широких кругах, на нее будет выпущен новый фильтр. А практическое применение только одно: понимание того, что под Гугл над сайтом нужно работать планомерно, комплексно и качественно. Тогда может быть что-то и выйдет, но скорее всего, ничего не выйдет.

Я не думаю так. Я думаю, что секретны веса параметров, а сами параметры это то что гугл подразумевает по "качеством" сайта. И манипулирование этими параметрами будет вести к основной задаче ПС - улучшению качества сайта.

Просто эти критерии помогут не "манипулировать", а избегать ошибок :)

---------- Добавлено 02.11.2012 в 14:31 ----------

Slavomir:
По моему, "потолок" здесь совершенно ни при чем. Просто, видимо, в данной тематике зафильтровалось много сайтов и наверх повылазили такие неоптимизированные, которые фильтры физически не могут коснуться, ибо там совсем не за что. Собственно, такое не только в данной тематике.

Это факт :( В электрическом сегменте конкуренция крайне жесткая и реальные лидеры рынка у гугла в полной ж.... За исключением отдельных сайтов, которые продвигаются только за счет внутренних факторов

Кстати даже когда я не был под пингвином я не смог их подвинуть, этот запрос трафика не приносит, но для меня он как красная тряпка для быка. У яши кстати ситуация аналогичная

Slavomir:

Где здесь загадка? Это то, о чем я недавно написал. Действенность отдельных SEO-факторов при отсутствии остальных. У второго сайта ключевик в descriptions и может быть где-то в ссылках. У третьего, скорее всего, только в ссылках, ибо в контенте там вообще ничего нет. Всего лишь очередной пример идиотской выдачи Гугла.

Там старые безанкорные ссылки но в окружение есть эти ключевики. Раньше был текст с этим ключевиком, но уже больше года его нет, а релевантность и ТОП сохранился.

Так что возраст страницы тоже скорее всего влияет на потолок. и на serp

Top for the good:
Всегда хочется найти простое решение, но мое мнение, что не найдены простые ответы, как считаются ссылки и как определяется, качество контента. Это было бы важнее обдумать.

Хотя мое имхо, что пингвин - это рендом, а не ссылки. Причина исходит от них, как запускаемый механизм, но наказание по другим критериям. Поэтому вы и решили создать гипотезу, что может это объяснить, что же за критерии. Только в этой теме еще и не увидел ее, кроме как обсуждение ее. Самой то гипотезы и нету с чем работать.

Не рандом. Попытаюсь еще раз подробнее объяснить, хотя slavomir и я об этом уже писали.

Итак допустите для себя все таки мысль, что суточная квота показов существует и она не зависит от позиций сайта в серпе и частотности запросов. Она рассчитана гуглом на основании других параметров.

Отдельно существует serp и рост сайта в нем. Если параллельно позициям серпа не растет квота, то реальное количество показов начинается пытаться превысить квоту. Если это единичные случаи, то в этом ничего нет страшного. Но когда это происходит регулярно, то гугл обязан проверить свой алгоритм расчета квоты. И сайт подвергается более серьезному анализу. Допустим, что данный анализ показывает, что позиции в serp росли за счет "некачественных" ссылок и алгоритм принимает решение о санкциях в виде пингвина. Я видел на графике и варианты подъема квоты (после предполагаемой проверки).

Что происходит в этом случае? (дальше уже не гипотеза, а фактически доказанное явление) Гугл резко снижает квоту показов сайта и начинает подгонять позиции в serp под данную квоту!!!

Как он это делает? До конца не понятно, но явно наблюдается связь между уровнем нового "потолка" и позициями (и их частотностью). Если планка понижается до пола тогда идет падение по всему, что только можно, даже по НЧ НК на которые не ставились ссылки и по брэнду. И вот это явление и вызывает ощущение рандомности после пингвина. :)

Также сайты, которые до пингвина не выбирали квоту из-за своих позиций в serp, начинают необоснованно расти в выдаче (ведь их не нужно было проверять, а заполнить пустоту необходимо :) ). Если таких сайтов не находится, гугл начинает заполнять ТОП одним сайтом. И такие явления тоже вызывают ощущение рандомности. Такой алгоритм за счет цикличности позволит значительно повысить качество выдачи, но есть ощущение, что алгоритм вычисления "плохих" ссылок очень затратен и поэтому обновление пингвина происходит редко. Появление базы данных плохих ссылок, которые сообщат сами мастера, позволит гуглу создать новый алгоритм с большей достоверностью определения и затратами на вычисления, поэтому и прозвучало обещание о увеличении частоты обновления пингвина".

Панда работает аналогично. Она тоже понижает квоту, но при этом перераспределение в серпе происходит мягче и по конкретным запросам.

Вся наша гипотеза пока дает только одну правильную мысль:

- чтобы не попасть под серьезный фильтр, необходимо следить за этим графиком, чтобы не "упереться в потолок" :)

Все остальное пока не дает никакого практического применения :( Но есть надежда, что можно вычислить основные параметры, которые должны повышать эту квоту показов....

---------- Добавлено 02.11.2012 в 13:38 ----------

Кстати вот загадка:

запрос https://www.google.ru/search?client=safari&rls=en&q=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=CZOTUPPGG-zc4QS81IHAAQ#hl=ru&lr=lang_ru&newwindow=1&client=safari&rls=en&tbs=lr:lang_1ru&sclient=psy-ab&q=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA&oq=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA&gs_l=serp.12...0.0.0.83252.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1c.bKi6qCLWXYg&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=1d0a73aed29bd1f2&bpcl=37189454&biw=1357&bih=784

Второе и третье место в выдаче. Как объяснить?

Top for the good:


Вот вам скрин статы моего сайта для обсуждения....

Загадочные прямые вершины от Google.

Такое ощущение, что это ярко выраженная сезонность запросов. :)

---------- Добавлено 02.11.2012 в 12:43 ----------

AkudJEE:

И что из этого следует? Ничего не делать с сайтом или же оптимизировать, или наполнять контентом, а может надо ссылки начать покупать на сайт? А если сайт уже оптимизирован? Что тогда? Как вообще поступить в случае, когда гугл противодействует действиям вебмастера?

Ну откуда мне знать? Я в таких случаях (когда начинаются непонятные скачки) сейчас стараюсь не трогать эти страницы, а добавлять материалы на сайт. Но не уверен, что это правильная стратегия.

Top for the good:
vagogrande, у вас слишком отдельная гипотеза, которая не имеет отношения к внешним или внутренним ссылками, в которых лежит причина пингвина. Тут все согласятся, что в обсуждении было найден ответ на что смотреть и что изучать нужно ссылочное. А что вы обсуждаете, кроме как трафик?
.

С ссылочным все ясно и понятно. Сними все покупные ссылки и выйдешь из под пингвина. Только и из выдачи тоже. Для тех регионов где гугл доминирует это может быть вариантом. Только вот вопрос : почему одни сайты покупающие говноссылки попадают под пингвин, а другие нет? С чем это связано?

Гугл может достоверно отличать говноссылки от естественных? Нет, иначе бы не было роста позиций при покупках таких ссылок. Да и пингвин был бы не нужен.

Да пингвин наказывает за "некачественные ссылки" но почему он к одним приходит, а к другим нет? Почему снятие части ссылок и 301 редирект не всегда помогают и сайт влетает при следующем апе? Почему к одним сайтам приходит панда, а к другим нет, хотя "тошнота" и переспам примерно одинаковы?

Может эта отдельная гипотеза это и объясняет?

ZJIbIgeHb:
Вот
По Вордстату "кресты оптом" в России запрашивают 3 раза в месяц. В гугле думаю похожая статистика. Или Вы склонны к тому, что в формуле просчёта потолка (квоты) не входит частотность запроса? Таким образом квота для сайта "Производителя крестов" и "Сайта с бесплатными консультациями" может быть одинакова?

Я думаю, что при определенных условиях квота для двух разных сайтов заточенных под разные ключевики будет одинакова. Вы не понимаете гипотезу.

Для меня важно другое. Для меня (лично) очевидно, что когда количество реальных показов сайта и квота становятся одинаковы, то сайт попадает под серьезную проверку и как следствие под пингвин (если плотно покупаешь ссылки).

Реальный выход пока только один снять часть ссылок и 301 редирект. В этом случае понижение позиций в реальном serp (который был до пингвина) приведет снижению числа показов, 301 редирект поднимет потолок, в этом случае если они не будут сходиться, то следующей проверки можно избежать. Однако это не всегда приемлемо, поэтому необходимо найти способы работающие на увеличение квоты показов. В этом случае должен стать возможен побег без снятия ссылок.

---------- Добавлено 02.11.2012 в 12:13 ----------

AkudJEE:

Интересный подход, только для чего это гуглу? не понятно.

Гугл поставил задачу уменьшить возможности вебмастеров по манипулированию выдачей

Top for the good:
vagogrande, Slavomir, конечно понимаю, что ваша теория интересная, но эта тема была про падение позиций и трафика, а не о теории создания вселенной! Реально тема превратилась в курилку.

Создайте новый топик и опишите подробно свою теоретическую составляющую и обсудите это отдельно, там буду готов присоединиться к обсуждению.

P.S. Читайте внимательно название темы " Резкое падение позиций в Google", а не "потолки и квоты".

"флуд" и плач в течение пяти веток, не дал ни одного вменяемого решения по поводу борьбы с гуглом. Данная гипотеза по крайней мере объясняет (частично) механизм резкого падения в гугл. Если он верен, то панацеи нет и конкретных решений нет. Но можно найти механизм предотвращающий такие падения. Хотя он полностью описан в хелпах wmt. :)

Для меня не вопрос вообще прекратить писать здесь и только читать как многим "помогает" 301 редирект, покупка безанкорных ссылок и как заработать на ГС удерживающемся в ТОПе ЦЕЛЫХ две недели.

Всего: 1876