pro-maker

pro-maker
Рейтинг
281
Регистрация
08.12.2003
Интересы
трафикогенерация, и-маркетинг
On Air:
Я просто удивляюсь, что "сею" информацию, ее обсуждают, нормальный "вирус", а человек, передачи с которым на канале были одними из первых, началом, как он выражается "потоком порожняка" не полном серьезе заявляет о говнопиаре.

В чем говно то? Ткните пальцем, покажите как надо.

А смысл в каких-либо ответах? Троллить-то будешь пока не забанят. :)

G00DMAN:
Так вот же она и была.

Придется еще раз просмотреть. :) На что предлагаешь обратить внимание? :)

Коля с Наилем хорошие ребяты, но уже тошнит от говнопиара Мега индекса. Сбавили бы обороты и вместо потока порожняка делали бы информативные передачи.

webresident:
Существует ли коробочный софт для сбора статистики и создания БД о пользователях/клиентах сайта/интернет магазина?

В кратце:
  • присваевает посетителю id, если это его первый заход
  • закрепляет за этим id всю информацию о юзере (данные из заголовков, рефереры, когда заходил, что покупал)
  • в случае повторного захода - добавляет инфу в БД к этому id
  • + статистический анализ (графики и пр. и пр.)

Посмотрите на http://piwik.org/

Kamchess:
Вопрос один: а нахрена сильному человеку, который может влиять на события идти в офис на окраине Москвы на мизерную зарплату?
Ваши измышления о том, что кто-то любит коллектив, кто-то хочет сделать карьёру - детский лепет. Перечитайте на досуге старика Форда, если хотите вырасти в профессиональном плане как работодатель.

Вдруг это будущий яндекс, который станет транснациональной компанией и на нулевой стадии станете топом? Транснациональность разумеется проявится через десять лет.

Kamchess, это к тому, что ТС просто ищет человека на работу. :)

Kamchess:
На самом деле в современном бизнесе серьёзное преимущество имеет второй в нише, а не первый.

В чем заключается это преимущество?

den78ru:
Можно поподробней?

Подробнее пусть расскажут ассанжи с Мегаиндекс-тиви. :)

Спасибо за комментарии, наиболее интересны две ветки - состав команды (в т.ч. внешней) и структура работ.

В десятке:
Лично на мой взгляд одному человеку качественно выполнить подобную задачу в рамках наёмной работы в непрофильной компании (сео - недвижка) просто невозможно.

Для работодателя всегда будет стоять выбор: либо создание собственного отдела, либо уход на аутсорс. И вот именно в данном случае я считаю что аутсорс был бы наиболее оправдан. И тогда вопрос заключался бы в том, что самому работодателю нужно грамотно работотать с подрядчиками, а не жить стереотипом, что раз я отдал проект в компанию и плачу деньги, то это означает что ему самому не нужно вникать в процесс и повышать в том числе и свою профессиональную грамотность.

Так же считаю, что в случае наёма в штат определённого сотрудника или "специалиста", для работодателя требования к собственным знаниям становятся ещё выше, потому что, в случае слепого доверия специалисту - это всегда заканчивается одинаково: самолёты сами не летают.

Безусловно один человек все не осилит. Но более важными являются ограничения, накладываемые масштабами бизнеса. Я исхожу, что период запуска контентных проектов около двух лет. Бывает и короче, и длиннее, но суть в том, что редко кому удается сделать это за полгода. Условно завершением процесса запуска можно считать момент выхода на прибыльность.

Если имеем ситуацию без внешнего финансирования, за это время проект пройдет несколько условных фаз - инициация, вхождение в рынок, формирование команды, сбор аудитории. На фоне роста масштабов будут разные возможности по составу команды. Поэтому все выше высказанные предположения по составам команды могут быть верными, поскольку масштабы бизнеса изначально очерчены не были.

Если проект запускается с жестким пониманием возможностей по своим финансам, на ранних стадиях придется сильно экономить и замечательный комплексный подход будет урезан до минимального минимума, а это всего один человек на все продвиженчиские задачи, а возможно, и полчеловека.

Понятно, что один человек не осилит все необходимое, поэтому он должен разбираться в маркетинге и иметь менеджерский склад характера, чтобы мог работь с внутренними и внешними исполнителями. Безусловно такой менеджер должен быть в штате, поскольку одной из его задач будет обеспечение взаимодействия между редакцией и фрилансерами.

Получается, что одного человека уже имеем и это менеджер. Менеджер должен работать в тесной связке с тим лидом или владельцем бизнеса, от которых должны исходить цели продвижения. Сложные игры в брендинг и т.п. вряд ли на таком этапе осуществимы, особенно, если бизнес подымается с коленок и за свой счет. Тут важнее, чтобы продукт был полезным и, соответственно, востребованным, а остальное приложится.

Посмотрите, например, историю с Кей Коллектором. Сначала была простенькая и нестабильная программка. В качестве поддержки блог на коленке и местный форум. Основная полезность в автоматизации агрегирования информации из разных источников. Если бы эту нишу вовремя разглядели монстры, развернуться бы не дали. А сейчас это наиболее продаваемый софт, их топик концентрирует поток наиболлее интересных идей по статистике и это хедлайнер манимейкерских тусовок. И при этом никаких хитрых игр в позиционирование и т.п. :)

В отношении того, кто непосредственно выполняет работы, набор для комбинирования простой - фрилансер, агентство на аутсорсе или инхауз.

Без фрилансеров сложно обойтись, поскольку сейчас много контента и программинга делается удаленщиками. Взаимодействие заключается в подборе исполнителей, раздаче и сборе заданий. По загруженности для администрирования процессов довольно замороченная работа.

В отношении аутсорса владельцы бизнеса всегда будут пытаться оптимизировать свои расходы или получаемые результаты. Если смотреть с противоположной стороны и если вы не пионер рынка, клиент имеет свой срок годности, т.е. когда-то уйдет. Приходилось неоднократно работать в условиях, когда у клиента развивается свой внутренний отдел, пытающийся перехватить наиболее простые задачи и научиться методологии продвижения. Если говорить по специфике SEO, сейчас договора лучше ограничивать верхней условной планкой в 200К, поскольку выше внутренние спецы будут более интересны.

В отношении внутренних и внешних исполнителей, скорее всего, нет однозначного ответа, поскольку многое зависит от специфики проектов. Важно помнить, что внутренним спецам необходима подпитка по происходящему на рынке, поскольку у них узкие горизонты, и это должно быть организовано на регулярной основе. Вот сейчас разворачивается мыльная опера с накруткой ПФ, сомневаюсь, что у внутренних спецов может быть адекватное понимание ситуации, а это серьезные риски для проекта.

pro-maker добавил 02.06.2011 в 13:35

AndicCm:
Интересно также обсудить саму предложенную программу. Попробую начать.

Конечно все вопрос терминологии, но Маркетинг выделать в п. 1 не стал бы, так как все остальное по факту также является частями маркетинга. Если судить по задачам, то п. 1 скорей можно отнести к Брендингу. Но если посмотреть на "рабочие процессы" ,то там центральное место занимает Планирование и Анализ

Я бы пункт 1 программы сделал таким
1. Планирование и Анализ:
1.1. Задачи:
План-фактный анализ работы над проектом
Повышение эффективности использование бюджета
1.2. Рабочие процессы:
разработка плана продвижения проекта;
бюджетирование каналов и источников трафика;
Составление и анализ отчетности;
Корректирвка планов по результату анализа отчетности

Но перед пунктом 1. Я бы сделал еще пункт 0.
Куда вынес бы
0. Позиционирование, маркетинговая концепция.
0.1. Задачи:
Позиционирование
Формирование в сознании клиента четкого и понятного образа, ассоциирущегося с
компанией
Повышение узнаваемости бренда

0.2. Рабочие процессы:
Анализ конкурентов (не с точки зрения SEO, а с точки зрения их позиции на рынке)
Определени сильных/слабых сторон конкурентов
Определение своей позиции относительно конкурентов.
разработка маркетинговой концепции проекта;
разработка стратегии продвижения проекта


Ведь согласитесь без пункта 0, вся программа продвижения может пойти коту под хвост. Трафика нагоните, а проект в умах клиентов будет таким же как и десяток других точно таких же. Ничего примечательного. И эффективность всех остальных мероприятий заметно снизится в сравнении со случаем четкого и правильного позиционирования.

Идем дальше..
Мы выделяем Веб-аналитику в отдельный пункт программы. Как правило веб-аналитика идет рядом с юзабилити. Так что нужно или выделять работу с юзабилити в отдельный пукнт или включить задачи по юзабилити сюда.

Согласен, что такая структура будет оптимальнее. Просто когда писал исходный пост, пытался задачи управления продвижением выделить от непосредственно процессов продвижения.

Только веб-аналитику не надо смешивать с юзабилити, поскольку задача веб-аналитики в оптимизации трафика из разных источников. Мне кажется, что с юзабилити происходит странная метаморфоза, на рынке как термин это прижилось, но подразумеваются несколько направлений - оптимизация интерфейсов, дизайн и маркетинговый аудит. И эти направления требуют отдельного подхода.

Обещанный перепост с ФБ:


Особенности SEO для крупных проектов

Ниже изложено "проектно-трафиковое" представление о SEO. Проект продвижения необходимо рассматривать в трех аспектах - предпродакшн, продакшн, постпродакшн. Специфичность терминологии связана с необходимостью заимствования опыта смежных областей из-за убогости проработки предметной области нынешнего SEO. Если терминология напрягает, можно ее просто игнорировать, концентрируясь больше на описываемой логике. В изложении предполагается, что услуга SEO-продвижения аутсорсится, процессы продвижения достигли стадии зрелости, при которой бизнес-процессы формализованы, а их результаты оцениваются количественно.

Предпродакшн

Основной целью являются разработка концепции и проработка предварительного плана продвижения. Имеется ввиду, что сначала необходимо разобраться в бизнес-модели продвигаемого проекта и определиться с портретом аудитории, а потом формулировать цели продвижения. Концепция продвижения - просто документированное понимание целей и используемых возможностей для их достижения. План - итеративное разложение концепции в срезах сроков (месяцев), ресурсов и KPI.

Приходится сталкиваться с тем, что некоторые большие проекты достигли состояния муравейника, в котором на фоне масштабности и сложившихся процессов взаимосвязи не видны. Другими словами, ввиду отсутствия анализа в срезах landing pages, регионов, каналов и источников трафика и т.п. отсутствует понимание приоритетов, из-за чего нет возможности ставить конкретные задачи.

Для таких проектов необходима предварительная систематизация, которая по значимости близка к разработке плана продвижения, поскольку без ясных входных данных не будет и адекватных планов. А без плана переходить к продакшину нельзя, поскольку в производстве с функциональным разграничением исполнителей, потребуется дефрагментация планов по специализированным задачам, выполнемых в параллельных потоках.

Продакшн

За счет масштабности крупных проектов имеются с одной стороны и масштабные внутренние ресурсы для продвижения, а с другой стороны есть высокая сложность, когда привычный набор операций невозможно реализовать в рамках одноходовых схем продвижения.

Поэтому в схемах продвижения необходимо использовать этапность. Наиболее подходящей является модель итерационности, которая применяется в проектах разработки (например, описано в методологии RUP). Т.е. по аналогии с циклом разработки необходимо понимание цикла продвижения, в котором может быть реализован типовой набор операций продвижения, таких как технический аудит, сбор и кластеризация запросов, разметка запросов по LP, оптимизация шаблонов и текстов страниц, линковка и т.д.

Другими словами, итерации - просто недельные или месячные этапы, в рамках которых реализуется набор бизнес-процессов из типового цикла продвижения в зависимости от набора задач конкретного этапа, что и фиксируется в плане продвижения.

Необходимо отметить, что крупные проекты имеют большой внутренний потенциал в плане воздействия на факторы ранжирования, умение использования этого потенциала является одним из ключевых аспектов продвижения. Поэтому основная часть работ будет внутри проекта, что отличается от традиционного понимания SEO, где основное внимание традиционно уделяется покупке ссылок.

Также желательно в SEO-продакшен не допускать маркетологов, пиарщиков, да и непрофильный топ-менеджмент, чтобы оградить спецов от бессмысленной вовлеченности.

Постпродакшн

Сюда оотносится мониторинг, закрытие рабочих периодов и т.п.

Под мониторингом подразумевается процесс регулярного фиксирования промежуточных результатов, например, трафика и позиций, а также документирование изменений в проекте. Такие данные необходимы не только в целом по проекту, но и по некоторым ключевым срезам. Имея такой набор информации, а также план продвижения с выполненными работами, впоследствии можно добиваться определенной степени ясности при анализе происходящег

Расчет результатов и KPI

Существует три основных схемы определения результата - по позициям (на длинном списке запросов), по трафику, по выполненной работе. Путем комбинации основных схем можно придумать множество комбинированных схем. Оптимальность определенной схемы зависит от условий конкретных проектов.

Для интегрированных оценок выполнения плана по позициям или трафику часто используются агрегированные характеристики, типа количественной или финансовой отработки. Под отработкой по позициям понимается доля достигнутых позиций, а под финансовой отработкой - доля в стоимостном выражении относительно полного охвата по всем позициям.

Схема по трафику кажется более оптимальной для крупных проектов, поскольку трафик позволяет строить корреляции с лидами на сайте. Но есть и негативные моменты, заключающиеся в частности в том, что впоследствии приходится регулярно платить довольно серьезные суммы при понимании, что часть этих денег достигнута за счет внутреннего роста.

При схеме по работам (консалтинг) продвижение осуществляется по планам, состав которых заранее согласовывается по задачам и их стоимости. Это позволяет достигать высокой прозрачности. При этом необходимо понимать, что работы могут быть выполнены, красивые отчеты нарисованы, но результаты будут отсутствовать. Поэтому схема консалтинга, скорее всего, будет развиваться в направлении "фикс за работу + бонус за трафик".

В оценивании результатов SEO существует много негативных моментов, основная причина которых из-за того, что SEO не является рекламным продуктом, продающимся владельцем канала трафика. Сеошники просто серые дистрибьюторы трафика и гарантии в таком бизнесе невозможны.

В отношении обеспечения конверсионности трафика (или лидогенерации) основная возможность таргетинга в SEO - работа на уровне списка запросов, при этом мало возможностей впоследствии что-то исключить из трафика. При двух-трех сотнях переходах в сутки еще как-то можно контролировать трафик, при тысячах или десятках тысяч переходов это делать практически невозможно. Поэтому при росте трафика основной задачей будет структурное управление, например, увеличение трафика на какой-то определенный кластер LP.
Sim:
Есть свободный домен.

Есть и свои свободные доменчики, да и сервера сейчас простаивают. Для развода творческих натур как минимум необходим креатив. :)

nexusmsk:
Если необходимо прорабатывать все пункты (SEO, Контекст, Анализ, SMM), то это уже штат из 4-5 сотрудников.
Но тогда уже речь о ±80-100К/сутки через 1-1,5 года работы.

Дык, порядка двух лет и есть срок запуска крупного контентного проекта.

Sim:
Почувствовал себя птенцом, залетевшим в клетку к орлам.

Наверное, так и есть. Шучу. :) Леша (nexusmsk) из бывших трафикоидов РБС, сейчас занимается собственными проектами, в т.ч. с монетизацией в буржунете.

pro-maker добавил 31.05.2011 в 14:48

den78ru:
Виталий, а в свободном доступе есть эта инфа? Коробят меня эти быдлосети, и ничего с собой поделать не могу.

Попробую сейчас сократить и перепостить сюда.

Всего: 4277